Устройство сплиттера PoE

Тема в разделе "Технический", создана пользователем Владимир, 01.10.25.

  1. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Существует два неких устройства, коммутация между которыми осуществляется по 4-х жильному кабелю. По имеющейся информации, это Ethernet 100 мегабит.
    По этим же парам передается питающее напряжение 50В.

    Есть необходимость заменить одно из устройств аналогом, но с внешним питанием. Соответственно, 50В не нужны.

    Вопрос - как устроена электрическая схема, которая разделяет в PoE данные и питание? Или, может быть, если какое-то другое решение. Питание в принципе не нужно, нужно его заглушить и принять Tx и Rx на Ethernet порт.
     
  2. Hunter_Sova

    Hunter_Sova Активный участник

    788
    8
    1,2,3,6 данные.
     
  3. Volsan

    Volsan Активный участник

    2.301
    561
    Зачем? Не ПоЕ устройства вполне могут работать с ПоЕ устройствами и не испортиться.
     
  4. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Есть предположение, что это не ПоЕ в чистом виде, это использование похожей технологии.
    Соответственно, не сожжем ли принимающее устройство этими 50В?
    какие 1236 -? У меня кабель их 4-х жил, скрученных в четверку: ABCD

    upload_2025-10-1_13-54-15.png
     
  5. Зуб

    Зуб Участник

    16.109
    1.949
    PoE подразумевает типовую 8-жильную витуху. У Вас что-то другое.
     
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Да я понимаю что другое. Но, как мне кажется, сам принцип разделения должен быть схожий. Могу и ошибаться.

    PoE - в заголовке темы, это просто отсыл к понятному термину.

    Вроде то, что у меня выглядит похоже на выделенный вариант:
    upload_2025-10-1_15-9-38.png


    Задача на стороне приемника выделить только Data, а DC заглушить
     
  7. valmikh

    valmikh Участник

    337
    51
    12 Вольт?
    И питание 50 Вольт тоже по ним.
    Ошибаетесь.
     
    Последнее редактирование: 01.10.25
  8. Volsan

    Volsan Активный участник

    2.301
    561
    @valmikh, там вообще может быт не Ethernet )))
    Может там RS-485 по двум проводам, а по двум питание. ТЗ очень размыто.
     
  9. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Есть еще вот такая схема распайки устройства, которое и нужно заменить
    upload_2025-10-1_16-7-54.png

    Тут явно видны Tx и Rx и по каким проводам подается питание.

    И еще из описания:
    upload_2025-10-1_16-13-54.png

    Я конечно, не исключаю, что там тупо PoE, но сомневаюсь.

    Изделие было выпущено в продажу в 2005, а разработка шла несколько лет до этого.
    А стандарты PoE вроде как появились в 2003.

    Скорее всего, принцип схож, а реализация другая.
     
  10. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    3.204
    624
    @Владимир, вот наложите на свои схемы и картинки: poe_poe.png
     
    sema нравится это.
  11. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    @СЕРЫЙ, эта картинка гуглится, я ее видел. Тут чуть подробнее бы. С номиналами компонентов.
     
  12. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    3.204
    624
    @Владимир, с какими номиналами?! определитесь, что там за интерфейс у Вас используется в устройствах для связи между собой...на коннекторе 8P8C (в народе, который называют RJ-45) может быть всё, что угодно - Ethernet, RS-232, RS-485... и там прием-передача на контактах одинаковы только по функциональному названию, а реализованы по разному. Постановка задачи какая-то мутная, Вы что-то там собираетесь менять на аналог, а об устройстве строите предположения как я понимаю на основе кабеля соединения...
     
    sema нравится это.
  13. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.474
    1.172
    Любой копеечный PoE-сплиттер.
     
  14. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Попробую расшифровать.
    Там нет никакого 8P8C в помине. Есть специализированный промышленный разъем (называется FM4 если интересно).
    Вот как он выглядит.
    upload_2025-10-1_22-26-15.png
    Спецификации протокола нет. Есть очень краткое описание, что идет по кабелю передаются данные TCP/IP по протоколу Ethernet и линейное напряжение 50В
    Это я все писал выше.
    Не написал одну деталь - разъем перевертыш. Его можно включить в двух положениях. По схеме распайки папы Rx, мамы Tx. Ключа нет (по документации, то есть переворот предусмотрен конструкцией).
    Также на папах + на мамах - (или наоборот, не помню по памяти).

    Могу рассказать и про задачу в целом.

    Существует кабель (схема выше) с двумя разъемами длиной 125м. он используется для соединения в поле специализированного оборудования.
    Длина - существенное ограничение, иногда нужно соединить на километр и более.

    Существует и другое решение - оптика. В этом случае остается кусок кабеля, длиной полметра, дальше оптический медиаконвертер, потом одномодовое волокно и на втором конце опять конвертер и разъем. Это решение а)стоит дурных денег у производителя и б)не поставляется в Россию из-за санкций.
    Внутри конвертера плата:
    upload_2025-10-1_22-32-15.png


    Задача - вместо этой непонятной платы поставить какой-нибудь доступный медиаконвертер с внешним питанием. Питание в линии для простоты заглушить.

    Наверное, можно и не глушить, но не сгорит ли конвертер?
     

    Вложения:

  15. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.474
    1.172
    Это кабели для систем сейсмической телеметрии по протоколу 428XL. Отсюда и пляшите.
     
    sema нравится это.
  16. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    428xl это не протокол, это код всей системы в целом. У нас документация на нее, описания протокола там не
     
  17. СЕРЫЙ

    СЕРЫЙ Активный участник

    3.204
    624
    @Владимир, наверное, Modbus поверх TCP/IP используется, это стандартный протокол, или что-то свое делали...
     
    sema нравится это.
  18. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.474
    1.172
    Не заглушите. Оно к линиям данных замешивается. В теории, совместимому оборудованию должно быть наплевать на PoE в линии.

    Разумеется, это же дифпары.
     
  19. электрик

    электрик Активный участник

    3.934
    228
    А фото с другой стороны нет? А то все самое интересное на другой стороне.
     
    Последнее редактирование: 03.10.25
  20. sema

    sema Активный участник

    19.024
    2.342
    @Владимир, а инженеров тебе там не завезли? мы что тут реверс инжинеринг закрытых протоколов будем делать? Один xер надо осцилом тыкать и тестить.
    Ну и колхоз в полевом оборудовании такое себе.
     
    Элиста нравится это.
  21. Элиста

    Элиста Активный участник

    2.767
    64
    Не проще "устройство с внешним питанием" - переделать? Вся каша заварена из-за питания?
     
  22. электрик

    электрик Активный участник

    3.934
    228
    Из-за непонимания интерфейса. Распиновку и описание я нагуглить не смог. Обратная сторона платы помогла бы хоть понять примерно что там. Либо пара данные и пара питания, толи 2 пары данных с пое, толи еще что.
     
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Электронщиков нету, а зачем? Там задача то не сложная, для тех, кто разбирается. Ну как мне кажется.
    Это ж не от хорошей жизни, Серсель свалил.
    Медный трансверс мы сделали, отлично работает, но вот TREP-428 в дефиците даже у китайцев. Протяженную линию не построишь. Да и дорого и не удобно.
    Оптический трансверс китайцы предлагают по 250 тыс за шт, что как бы до хера.
    Запрос на колхоз есть, наше дело попробовать и предложить.
    Именно так и хотим.
    Там две пары типа "данные с пое" но не факт что прям именно с пое.
     
  24. sema

    sema Активный участник

    19.024
    2.342
    только оказывается тех, кто разбирается и нет.
     
  25. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Нет желания помочь? Если по профилю. Вопрос-то, в целом, можно и монетизировать.
    Ну это так, между делом. В целом по серселю есть еще 2-3 идеи, но специалистов нет.
     
  26. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.428
    963
    По пое, четыре провода, значит две дифпары, значит используется пое по одному из протоколов детекции, опознования и подключения либо стандартный либо вообще фирменный какой, заменив на местное питание можно получить ситуацию: контроллер увидев питание но не увидев протокол подключения просто ничего делать не будет.

    А так то спецов нет, есть только по сименсам.
     
  27. электрик

    электрик Активный участник

    3.934
    228
    Есть возможность увидеть плату с другой стороны?
     
  28. sema

    sema Активный участник

    19.024
    2.342
    я не настоящий радиофизик. могу бобруйского спросить ну или у одногруппников кто плотно по железу.
     
  29. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.332
    1.576
    Сегодня разобрали, тут новая версия конвертера.
    01.jpg 02.jpg

    Я чуть позже сформулирую, что именно хотим реализовать, в личку напишу.
    PoE - это все же больше ситуативная задача, так или иначе, расковыряем.

    А вот если возьмемся за один проект, то можно в долгосроке поработать.
    там все по теме сейсмы, поэтому профильный опыт может быть очень полезен.
    На следующей неделе только, на Газовый форум слетаю, как раз встреча по этой теме.
     
  30. sema

    sema Активный участник

    19.024
    2.342
    эх. у нас 8ми слойную плату по слоям шлифовали и перерисовать пытались. тоже серсель, но не помню какая серия.