Коронавирус в Волгограде

А еще эти же цифры выглядят вот так:
2015 - 154855
2016 - 160444
2017 - 161800
2018 - 162805
2019 - 154539
2020 - 172914

Тут интересны два момента:
1. Смертность в мае 2020 на 6.3% выше, чем в 2018 (конечно, относительные показатели в десятки процентов в некоторых регионах внушительнее).
2. В 2015 (с аномально высокой смертностью) именно в мае умерло меньше всего. То есть, пик пришелся на какие-то другие месяцы, скорее всего на зиму. А в этом году - он сместился к маю. Сейчас, конечно можно сказать "да если бы, как обычно, был сезонный всплеск зимой, но она, зараза, теплая оказалась"...

Вот просто повезло? прогноз был верный, только повезло и все )))

А может просто признать что все апокалиптические прогнозы были высосаны из пальца на основании каких-то выбранных мат. моделей и еще черт знает чего, а реальные цифры оказались совершенно другими?

Еще раз сформулирую то, что пытаюсь донести:
1. Вирус, безусловно есть, люди болеют и, к сожалению, умирают.
2. Статистически, как бы не жестоко звучало, количество этих смертей не сильно отличается от показателей прошлых лет.
3. Прогнозы о том, как будет развиваться вирус - не оправдываются от слова никак, никто толком понять не может, что происходит и как пойдет дальше
4. Ограничительные меры гипертрофированы, насколько они снижают уровень заражения, совершенно не очевидно.

Вот, кстати, пример Швеции, о которой ковидоборцы тактично замолчали последнее время. Ниже, для сравнения, Англия.
Цифры относительные, не абсолютные. Абсолютных сходу не нашел.

 

Вот это на что похоже

Спойлер

 

Интересно по Латинской Америке и по Индии взглянуть. Хотя не знаю, точная ли у них по общей смертности статистика. Фавелы всякие, нищие кварталы и т. д. Но общую только к концу года. ИМХО, социальная дистанция рулит. Не запрыгивай на соседа в очереди, избегай скопления людей. Маски- каски на остановках плацебо просто, нельзя же расписаться в том, что не могут обеспечить дистанцию в транспорте. Транспорта столько нет и удалённо не получится всем работать

 

@Vlady, положа руку на сердце, вам просто не хочется носить маски вот и все. И вы придумываете или выискиваете сомнительные источники, подтверждающие вашу правоту.

Зацените лучше, какую маску я дочке купила. С респираторами для детей все очень грустно.

Спойлер

 

Я вот ношу маску. В магазинах. Но не верю в эффективность мер. А волосы, кожа, одежда. Вирус везде может осесть.
На работе же никто масок не носит. Смысла нет. Ибо и чай пьёшь в коллективе, и обедаешь.

 

Кто-нибудь верит что дети смогут носить маски так как нужно? Менять раз в два часа, не трогать руками маску и лицо? Не есть не пить не меняя маски? Ах да ещё желательно очки носить, а то если в лицо чихнут то маска не поможет уже. В лучшем случае один из сотни на это способен, и то не факт.

 

А чего тогда проявляешься, если пофиг?

 

Кстати, если верить Форбс, то в 2010 году ситуация была еще и покруче.

В Москве от смога и жары погибло более 10 000 человек | Новости | Forbes.ru

Давайте вспомним, многие ли из нас 10 лет назад ужасались происходящему?

 

Это не бг, чтобы верить или нет. Для таких как вы проводились исследования (на хомяках, да). И выяснилось, что маски помогают.
Самая основная зараза - ОТ, магазины. В чем проблема носить хотя бы там? И что что одежда и волосы? Вирус через кожу не просачивается. Руки мойте и пореже в рот лезьте.

 

Еще раз. Последний, больше не буду повторять, устал.
Пример 1: на заводе у директора зарплата выросла на миллион, а у рабочего упала на 10 тысяч. Но в среднем она выросла аж на полмиллиона.
Пример 2: на отдельно взятой плантации 18 века в США за год родилось три белых ребенка и было убито три негра. В среднем популяция не изменилась.
Я показываю что ковид к концу мая еще не добрался до многих регионов благодаря ограничительным мерам и информированности населения. А вы мне тут трете что меры - это зло, нужно всем срочно сорить бабками, путешествовать и на дискотеку.

Теперь что касается цифр. Если мы возьмем и завтра отменим все правила дорожного движения, смертность скорее всего вырастет незначительно, тысяч 30-40 человек в год, то есть меньше чем умерло от ковида за пару месяцев. Зато можно будет везде успеть! В **** светофоры! Отменяем?

Дальше, тоже в очередной раз. Lockdown вводили не потому что он смертность снижает. Его вводили чтобы у нас как в Эквадоре люди на улицах не умирали без медицинской помощи. Коллапс власти от неспособности защитить паству - это легко. Посмотрите что в Минске этой ночью было. Официально в стране умирало не больше 5 человек в сутки, а в реальности.. реальность вчера вышла на улицы, ибо поддержка власти упала даже ниже, чем количество людей, получающих деньги из бюджета.
У правительств стоял выбор между сжатием экономики и обнулением уровня доверия, какой им выбор прикажете делать?

И не надо сравнивать Швецию с Англией. Англия по-прежнему один из финансовых центров мира, уровень экономической взаимосвязанности с миром там на порядки выше, чем в провинциальной Швеции. Плотность популяции отличается на порядок (буквально, больше чем в 10 раз). Сравнивайте Швецию с равными ей: Норвегией и Данией.

100 000 трупов в одной только Бразилии уже посчитано.

 

Ну допустим. Кстати, Норгерия, Дания и всякие там Эстонии вообще не заметили ковида.

Но на первом графике есть еще Швейцария, там плотность населения как в Англии (в населенной части), а смертность ниже, чем в Англии?
Тоже одними масками объясним? в Англии носят не той стороной? ))

Хорошо, а какой смысл сравнивать уровни смерти в Ингушетии, где народу как в одном квартале Москвы всего и в целой Москве?

Чуть выше август 2010. Был коллапс? Прирост смертности был выше, чем от ковида.
А сколько народу не получило вовремя помощь и тоже пополнили статистику смертности? Мне лично известны такие случае. К счастью, пока человек жив, но два месяца нелечения онкологии как раз тогда, когда это лечение было необходимо, скорее всего, сократило срок этой жизни...

Неужели кто-то реально думает, что ограничения повысили уровень доверия к власти? Наоборот, органичения за гранью идиотизма обрушили это доверие.
Что, ношение перчаток на улице в Волгограде было разумным? Его нарушали все, кроме совсем повернутых. А это самый прямой пусть к снижению легитимности той самой власти. Зачем издавать распоряжения, которые массово неисполняются и которые люди начинают оценивать, применяя свое представление о разумности? А завтра начнут также оценивать упомянутые выше ПДД (на хера это в городе 60, я и 100 могу безопасно ехать) и так далее. Ограничения массово нарушали и нарушают все, что ведет к правовому нигилизму.

В курсе, что в Башкирии до сих пор надо носить маски просто на улице )) не в общественных местах, а везде. Угадайте, сколько людей это соблюдает?

Что именно посчитало? Смерти, которые записали на Ковид? Превышение над средним? За какой период?
100 тыс на 210 млн человек населения - это вообще не много само по себе

Собственно, низкая смертность от вируса в РФ объясняется очень просто и очень грустно: у нас просто нет той категории людей, которые массово умирали в мире.
Я про 75+. У нас люди просто не доживают до этого возраста.

Возвращаясь к EUROMOMO




0-14 - избыточная смертность снизилась
15-44 - практически на уровне 2018
45-64 - умерло на 6-7 тысяч человек больше, чем в 2018 году (в целом по Европе)
65+ - умерло на 60 тысяч человек больше, чем в 2018 или на 100 с лишним больше, чем в 2019.

Но и тут кроме вируса, есть еще один фактор. Те старики, кто пережили 2019 моложе не стали, и в 2020 можно ожидать, что смертность в этой категории "подровняет" предшествующий год... Но в основном, вирус, конечно

 

Понятия не имею. Но в Швейцарии не такая уж низкая смертность от ковид, в 2.3 раза выше чем официальная в России.

Может быть поэтому я показываю графики в относительных, а не абсолютных значениях? Когда в Ингушетии за месяц умирает на 80% больше людей чем обычно - это нормально?

Ну так это вопрос к тому, как все фактически организовано. Моя мама тоже уже 3 месяца не может получить направление на обследование в краевой кардиоцентр.

Конечно снизили. Но забитые больницы и умершие в больничном коридоре/на улице люди снизили бы его еще больше.

 

Отчего же? Я без маски в транспорт не рискну заходить. В магазине тоже одеваю, но только если народ вокруг и на кассе.
И мне очень жалко детей, которые будут вынуждены из-за пугливых взрослых заниматься в маске, от которой в данном случае один вред и никакой пользы. А маска ваша розовая - это ж аксессуар, к средству защиты никак не относится. Воздух с ней организм будет поступать куда хуже, а вот фильтровать вирусы и даже крупные пылинки и слюну она не способна. Дань моде, не больше.

 

Фильтровать вирусы способны только респираторы. Увы, быстро детский достать сложно. По поводу слюны не соглашусь, почему не задержит? Если дочка чихнет, очень даже задержит. Вы путаете назначение масок и респираторов.
Если вы так переживаете за комфорт ребенка, то возьмите ему маску однослойную хб с огромными дырищами. И правила соблюдены, и дышится легко. А кто вообще сказал что в школах в масках будут сидеть? Откуда информация?

 

Выше мама первоклассника сказала, что ее ребёнок в школе будет в маске.
Мои обычные трехслойные носят в транспорте и магазине. Мелкому за уши перекручиваю резинки крест-накрест, проволочка на носу гнётся и все плотно.
В школе при реальном переносчике вирус будет по-любому везде с рук - и в глазах, и на тетрадках, и на ручках, уберечься будет невозможно даже в маске. Противочумные костюмы если только одеть. Кому совсем некомфортно - можно объяснить учителю и учиться дома эти 2 недели (думаю, школы пойдут навстречу, в марте наши ходили в школу и уже учителя говорили, что те, кто опасается, может написать «по семейным обстоятельствам» и не ходить), а там, может, всех отправят по домам.

 

Нет конечно. Но можно подумать, в чем причина а не валить все на карантин и его соблюдение.

Население Ингушетии — Википедия

Вместо вала гипотетических смертей из мат. модели развития вируса получили реальные от того, что перестали лечить тех, кому это необходимо.

Еще раз. Это не подтвердилось никак. Обсуждаем то, что есть, с тем, что могло бы произойти

 

Не надо больничный. Все-таки мать влияет на здоровье ребёнка. Заметила, что при выписке липового больничного ребёнок «вдруг» начинает по-настоящему болеть. На фиг. Лучше по заявлению не ходить, по обстоятельствам.

 

"Принятые меры плохие, потому что без них было бы хорошо" и
"Вы мне не докажете что могло быть хуже, потому что были приняты меры"

 

Прямых стопроцентных подтверждений нет ни в одну сторону, однозначной зависимости "строгость мер" - "снижение смертности" тоже нет.
Есть Крым и Краснодарский Край сейчас (там уже трупы должны валятся не просто изредка, а штабелями). Есть та же Швеция, есть ряд стран, где вообще не было роста смертности (пример Эстония, там есть знакомые, говорят, на ограничения очень многие клали с прибором). Есть Греция, которая примерно как Испания по всем показателям, но там - ноль избыточной смертности.

Видимо, работают еще и другие факторы, к которым я склонен отнести возраст населения

Ну и самое главное - цифры погибших от вируса в России на уровне прошлых нет, выше, но не в разы и даже не на десятки процентов, это если в среднем.

Значит, не так страшен черт ))

 

Сегодня захожу в свой подъезд. Навстречу дама в противочумном костюме с мед.чемоданчиком. При этом около подъезда "неотложки" не видно. Поликлиника - через дорогу. Метров 50. Вот и думаю - это было плановое посещение кого-то из просто пожилых (давление/сердце и т.д.) или по вызову по поводу какой-нибудь "простуды".

 

в больнице тест делают дней 5. Выписывают после первого отрицательного. на домашнее долечивание. никто там долго никого не держит без показаний. то есть если у человека пневмония, а тест отрицательный, то его выпишут только долечив. а вот если человек уже практически здоров, то мурыжить его там никто не будет без веской причины.

тест от поликлиники делается дольше. дней 8-10. Видимо из за скорости доставки материала в лабораторию и обратной передачи результатов.

одноразовая трубочка не?

вероятнее забор тестов.

 

Все это мутные манипуляции. За месяц, за три недели, вот сравним это и то.... ОБЩАЯ смертность. Потому, что это достоверный точный показатель. Вот с конце года сравним и увидим. И опять же, вот никто не хочет ответить. Что случилось в 18 году? Очень сильное превышение общей смертности на фоне остальных лет. Об этом кто то знал до обсуждения ковида? Били тревогу? Выясняли причину, паниковали?

 

Будем посмотреть... Пока что влажную уборку с протиркой всякой хлоркой перил на лестнице делают ВЕСЬМА редко. Дом - старая 5-ти этажка, без лифта.

 

Дык, писАл, что в магазах ношу маску. ОТ перестал пользоваться. Вынул из гаража жоповозку.

А кроме как на руках, кожа нигде не натянута? Особенно летом. И ежели тебя комар по пути из магаза укусит сначала за руку, а потом в лицо, то стоически терпеть? Я не терминатор, чтобы место укуса не почесать. Вероятность заражения есть.

А как её засунуть в рот, не открыв, хотя бы частично, губы. А кругом вирусы шастают...

 

Да дите пока эту трубочку откроет, всю облапает руками)) а потом маску сдвинуть, на место вернуть. Это вообще уже... Реально тогда проще сидеть дома, в стерильности.

 

Возможно, в подъезде есть человек с вирусом. Идут на осмотр либо брать мазок. Врачи поликлиник пешком ходят по больным.

 

трубочку можно распечтав сразу просунуть под маску. предварительно прыснув на руки анисептиком. дома потренироваться. если не поучится, тогда увы. у меня бы получилось. не вижу никаких диких трудностей.

купить мазь, снимающую зуд.
у меня на комариный укус аллергия. сразу вздувается шишечка. лучше всего помогает простая синтомициновая эмульсия. но если сразу не начать чесать, то зудение через минуту само проходит.

 

Конечно есть. А вы хотите чтобы вероятность была ноль?
Вы можете только снижать и увеличивать эту вероятность. Вас и просят снижать, так контагиозность вируса снизится и эпидемия пойдет на спад.
Или что, раз медики ходят в магазины и могут там с небольшой вероятностью подцепить заразу, то и сиз в ковидном госпитале не нужны? А что в магазин же ходят, вероятность же есть. А то что это немного разные цифры этих вероятностей в учет не берется. Носите где вероятность выше и будет вам счастье.

 

Кому война, кому мать родна:

 

Как всё сложно... Леонов меньше процедур выполнил, сделав первый шаг в открытый космос.

И окончить курсы яснознания и ясновидения, чтобы перед выходом в гамазин заранее намазать места будущих укусов ею.