Проезд перекрестка и поворот на нем при доп секции светофора

@1777, скажи честно, сколько баллов было по ЕГЭ по математике в школе7

 

@out, тогда еще не было егэ

 

@1777, Тебе же 31 год, написано. Школу заканчивал в 2003? Был ЕГЭ тогда...

 

В 2002, в моей школе не было

 

@1777, Блин. ЕГЭ бы ты не сдал. Читать русский язык и строить логические связи не умеешь совсем.

 

Я строю так (по желтому пунктиру), а ты?

 

Ну так я и говорю, что совершенно неверно это.

 

Так давай, математег, вещай.

 

По желтому пунктиру - все по ПДД. Что не так? Все это уже было. Догадаться, какого цвета стрелка и в каком направлении она указывает, и есть ли она вообще (например ночью вы как поедете - освещая светофоры фонариком?) - не является обязанностью водителя.

 

Совершенно верно!
Даже если я езжу через перекресток 20 лет, это никак не гарантирует, что однажды там не поменяют светофор, поставят или уберут стрелку...

 

Нет, конечно, не является. А вот не ехать в направлении погасшей стрелки - является.

Именно так с точки зрения математической логики. Если у стрелки есть аттрибут А и он не активен, то двигаться в направлении А запрещено. Всё. Никаких дополнительных условий нет.

И похрен знаешь ли ты, что есть этот аттрибут, едешь ли ты ночью, есть фонарик. Факт в наличии стрелки, а не знании о ней водителя. Если бы было написано, что запрещено ехать в направлении погасшей стрелки, известному водителю, тогда бы и вспоминали про фонарики и информирование пунктиром. Но в ПДД просто указано условия наличия стрелки, а не известности о ней водителю.

Ну и отдельного внимания заслуживают такие рассказы про фонарики про светофоры, где отлично известно, куда горит стрелка. Но, как только она на глазах погасла, например, сразу становятся лицимерными ублюдками и делают вид, что не знают, куда она направлена...

Если знак закрыт фурой, имеете ли вы право нарушать этот знак? Если из-за солнца не видите свет светофора, имеете ли право проезжать на красный? Если путаете "право" и "лево" имеете ли право не уступать помехе справа на равнозначном перекрёстке?

 

Вот, блин! У меня на дороге так лихо мозги не работают...

Какой знак??? Откуда я знаю, нарушаю я знак или нет, если я его не вижу? Мне что, перед каждой фурой нужно останавливаться и проверять, не стоит ли там какой-нить знак?

 

А, ну тогда всё ясно

 

есть.зависит от - запрещающий это атрибут или разрешающий.
т.е. запрещено всё, что не разрешено или же наоборот.
просто какую-то из этих policy ты принял для себя по умолчанию. отсюда и разночтения

 

да самом деле именно поэтому (фура закрыла знак) - важные знаки, типа "обгон запрещен" дублируются на второй стороне дороги.

 

Прежде всего, я должен быть проинформирован о наличии атрибута, а уже потом вспоминать о его правилах и свойствах.

 

Э? Здесь не я выбрал, а ПДД так написаны, что именно разрешено всё, что не запрещено. То есть на зелёный можно ехать в любом направлении, если эти направления не ограничены регулировщиком, знаками, стрелкой или разметкой.

Ты кто такой, чтобы такие полномочия себе давать на дорогах общего пользования? Вот у себя в квартире можешь устанавливать свои правила. А на дорогах есть ПДД. В ПДД нигде не написано, что для каждого водителя нужно отдельно что-то доносить, что он не видит или не понимает. И если ты не видишь за фурой какой-либо знак, не снимает с тебе ответственности выполнить предписания этого знака.

 

@WindMan,

Это получается можно просто голову от светофора/знаков отворачивать? Не проинформирован - можно не соблюдать.

 

ага, как-то так...



Даже страшную тайну тебе открою:

Ты бы изобразил свою математическую логику, как сам проехал бы светофор без контурной стрелки на основном зеленом...

Нужный знак может быть закрыт фурой, может быть закрыт черным пакетом (может даже случайно прилетевшим), может быть закрашен красками хулиганами, может быть развернут в другую сторону или спи..ен любителями металла. Все это уже не мои проблемы. У меня есть хороший регистратор...

Я выше свою блок-схему рисовал. Там не было блока про отворачиваю голову или закрываю глаза...
Кстати, если власти принимают закон про который не пишут в прессе и в Гарантах с Консультантами, не говорят по телевизору и радио, не кидают мне письма о нем в почтовый ящик, не присылают смски. Я должен соблюдать этот закон? О чем этот закон?

 

Как раз зелёный светофор без контурных стрелок и информирует, что проезд разрешен в любых направлениях, не запрещенных знаками и разметкой

 

Это, конечно, очень круто - там, где неудобно по ПДД - ездить по своим блок-схемам, где удобно - давать ссылки на ПДД (соседняя тема про парковку). А что, если начать всегда ездить по ПДД?

Вроде бы, именно для подобных случаев есть избитая фраза: "не знание закона не освобождает от ответственности".

 

Условие 1 - "Горит основной зеленый" - это п.6.2
Условие 2 - "На основном зеленом есть контурная стрелка" - это п.6.4
Где там нарушение Правил?

Какого закона???

 

6.3

 

Уважаемые, что-то тему испортили совсем последними обсуждениями.
Давно уже известно, что при наличии дополнительных секций и отсутствием контурной стрелки на основном зелёном- это несоответствие ГОСТу и требованиям. Действительно имеет место разногласие значений светофора. Если Вы увидели такой светофор - в таких случаях необходимо сообщать в ГИБДД либо в администрацию, чтобы исправили и нанесли контурную стрелку.

В своих сообщениях ранее, я уточнял о наличии контурной стрелки на основном зелёном + негорящей зелёным допсекции налево(равно красной доп.секции), в ответ @zaqwsx, отвечал, что ничто ему не мешает проехать стоп линию и остановиться на перекрёстке и чего-то ждать, чтобы завершить манёвр.

В Волгограде я наблюдаю, что светофоры на основных перекрёстках новые и соответствуют правилам, т.е. контурные стрелки имеются при наличии доп.секций.

 

Дайте, пожалуйста, ссылку на ГОСТ, где написано, что основной зеленый должен быть со стрелкой.

@stinson, логику здесь лечит @out. Если не можете читать блок-схемы, то так и скажите. Если можете, нарисуйте свою блок-схему или напишите внятно, в чем я не прав.
Да и пост про закон прочтите внимательно, прежде, чем писать муру.

 

@WindMan, я вам уже написал. 6.3. но раз уж вы информацию только в виде блок-схем можете воспринимать, ок: есть на светофоре дополнительная секция, регулирующая нужное нам направление? да: руководствуемся ей. нет: руководствуемся основным светофором.
PS Ваша блок-схема полный бред хотя бы потому, что по ней надо ждать основной зеленый, даже если нужно проехать по стрелке.

 

:-) Вот уж точно. На этом форуме подобная тема возникает каждые 3 года:-) Первый раз, если не ошибаюсь, в ~2005:-)

И сколько раз разбиралось, в т.ч. со ссылками на реальные решения судов, ПДД, ГОСТы и т.п., указывалось на определенные противоречия и позицию судов по этому вопросу (в тч по противоречиям), в тч приводились 2а видео с "Гласной дороги" (НТВ) с прямо противоположными комментариями высших чинов ГИБДД, опять приводилась позиция судов. И что, опять? Снова забыли???

P.S. Кому надо - все найдет поиском. Обсасывается эта тема здесь регулярно. Но, похоже, "коллективная память" форума - 3 года:-)))

P.P.S. Главный вывод - не может быть светофора с доп.секцией без контурных стрелок на основном зеленом. Точнее, не должно быть (а по факту - бывает!). По ГОСТам (и опосредовано по ПДД). Что делать и возможен ли штраф (по факту - возможен, выписывают; а, бывает, что после разбора и нет - но это по факту; вопрос лишь в перспективе обжалования и перспективе выигрыша дела) - ну, господа, еще раз обсасывать все.... ЛЕНЬ! Поиск-то работает.

 

Дайте ссылку, где написано, что на светофоре с допсекцией на основном зеленом должна быть контурная стрелка. Что вы всё бла-бла-низя-нарушения... Покажите мне, бестолковому нормативный документ в котором написано, что при допсекции светофора на основном зеленом зеленом должна быть контурная стрелка. Все! Если покажете, я здесь публично признаюсь, что я м&дак...
Кстати, здесь я уже приводил примеры, когда видно допсекцию (ее контур), а относилась она к другому направлению движения.

ПыСы: И еще... Я каждый день езжу дорогой, по которой ездят весьма большие чиновники не только Москвы. И на пути у меня (и у них) очень дохуха светофоров с допсекциями, но без контурных стрелок на основном зеленом...

 

искренне полагаю что тех, кто при управлении ТС руководствуется ВЫКЛЮЧЕННЫМИ секциями светофора (выше я уже писал о ночном проезде перекрестков с фонариком) нужно обследовать у психиатра и по результатам оного пожизненно лишать ВУ.

а нормальным людям все просто:
- горит зеленый без стрелок = ехать можно везде, куда не запрещено знаками или разметкой
- горит зеленый без стрелок + секция с зеленой стрелкой = ехать можно везде, куда не запрещено знаками или разметкой
- горит красный + секция с зеленой стрелкой = ехать можно только в направлении зеленой стрелки. если это стрелка направо, то уступив дорогу всем.

что сложного то?

 

@3aвулoн, у меня складывается убежденное впечатление про то, что у них нет и не было ВУ... Такое остсчустчение, что эти люди не ездят по дорогам даже рядом с водителем маршрутки.