У молодёжи всех времён и народов в почёте всегда радикальные методы решения вопросов. Большинство просто не понимает всей сложности работы, которую выполнял Сталин. И расстрелы с террором - это её часть. И часть того времени в той стране. Сейчас всё другое, повторение невозможно. Но страсть к якобы простому решению проблем якобы простыми радикальными мерами - она неискоренима. Большинство из тех, кто ЗА считает, что действоватьметодами Сталина - это ставить к стенке или отправлять на рудники воров, казнокрадов, проваливающих дело итд.. И всё, больше они не скажут ничего.
Я согласен с vs777. Взять к примеру Саддама Хусейна. Тоже был далеко не ангел. Про Пол Пота вообще молчу. Он, на мой взгляд, просто маньяком был. А из ныне здравствующих политиков наверное можно упомянуть лидера Северной Кореи. Народ его вроде как любит. Но вот как на самом деле там дела обстоят - это вопрос. ---------- Сообщение добавлено 25.07.2017 23:33 ---------- Не самая плохая мысль кстати. Лучше всё же на рудники. Чего патроны зря тратить. Расстрелять, если что, никогда не поздно.
Не вопрос. Построй Сверхдержаву в аналогичных условиях без единой жертвы - а потом приходи критиковать Сталина. Без этого условия все эти визги из-под плинтуса ничего не стоят. Не только репрессии. Еще справедливость и неподкупность власти (невиданные для нынешних чиновников качества). И патриотизм. У населения СССР во времена Сталина было твердое знание, что Кремль не сдаст страну Западу. Сегодня у населения РФ такой уверенности нет.
vs777, ты тоже из тех, кто ЗА, но плоховато представляет себе, что именно и как тогда было? Основа тогдашнего патриотизма - народ помнил ещё, каково оно в рабстве и что есть "кулак-мироед" в жизни. А без этого знания на своей шкуре никакие ухищрения пропагандистов в итоге не помогли.
помню из рассказов мамы, а та от своего отца: жили в сельской местности (ставропольская/ростовская обл) его отца забрали на войну осталась мать с детьми, было своё хозяйство какое-то + молотилка своя. у него 3 брата - двоё любители петь веселиться, жили охотой и развлечениями на праздниках, один работящий, тоже со своим хозяйством. так вот возвращается отец с войны, хозяйство окрепло за время отсутствия, и говорит матери типа: "нужно все продавать и уезжать", та на него "с ума сошёл", он и брату типа нужно продавать и валить, такие дела творятся. В конце концов они продали и уехали, а остальные братья остались. Так вот того что по богаче в итоге куда-то сослали, а тем что по беднее дали какую-то скотину, но они не смогли/не захотели её содержать, просто съели. вот такое рабство. сейчас в принципе всё также и осталось в сознании патриотов - кто умеет работать - кулак-мироед, кто не умеет - раб
мне вот интересен такой вопрос: Ведь сталин сам никого не убивал вроде (в смысле когда стал генсеком), я не слышал чтобы кого-нибудь пристрелил в кремле или ещё где. Как? как возможно создать такую систему? чтобы все так беспрекословно подчинялись. ведь убивали и пытали в тюрьмах/лагерях такие же граждане как мы. как удавалось их так удерживать? Ну например тот же ворошилов, подошёл, дал щеВбан сталину по носу и выгнал из кремля. Почему все безропотно подчинялись? Это врожденная покорность перед господином? сейчас в принципе к тому же идёт, правда полной покорности путин ещё не добился, но на пути к этому, нквд своё создал.
Тут понимаешь как. Есть категория людей, и их не мало. Которым нравиться убивать, пытать. Которым нравиться обладать властью над людьми. Именно таких и использовали тогда. Им дали право безнаказанно все это делать. А, что бы держать в узде, были подобные, но рангом выше. Которые всегда готовы были пустить на фарш тех, кто вышел бы из подконтроля. Так все и работало....
zaqwsx, а может таки не было всех тех ужасов, которыми Ваш мозг напитали? Отталкиваясь от жтой позиции, не пытались рассуждать? Всеми вот принято считать, что путин (пишу с маленькой, собирательный путин) врёт. А какие действия того же коротича дают основания думать, что он говорит правду?
айфон молодежь выбирает... отдых в турции автомобиль новый работу с хорошей зп. а сталин и нафих не нужен никому, так чисто потрындеть. есть молодежь желающая что нибудь поменять на сталина? я тут пооходил мимо могилы сталина у кремлевской стены... не видел я там молодежи... там вообще никого не было.
их было больше чем остальных? почему остальные молчали? менталитет? ведь сейчас тоже самое, только на начальном этапе. ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 12:13 ---------- а как было? выше же писАл, что рассказывали родственники, как родственников сослали за то, что они имели землю, скот и работали расскажите как было на самом деле? не было лагерей? что было? ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 12:22 ---------- а если она в принципе не хочет работать в ткацком цехе? если ей проще ноги раздвинуть? приставить к ней автоматчика? так она перед ним ноги раздвинет. вы предлагаете например отобрать все магазины и отдать администрации города? Вы считаете они долго продержатся? не обанкротятся? не будут там расти цены. МЭТ в руках государства, и? постоянно полубанкротное состояние. ВКХ, ВМЭС. в общенародной собственности.
Отдельные граждане видят ситуацию с т.з. сучка, на котором сидят. А руководитель страны обязан видеть ситуацию с т.з. всей страны и интересов всех лиц. Приведите пример масштабных реформ в аналогичных условиях, который не сопровождался бы недовольством определенных слоев населения.
а что там было? про патриотизм послевоенного образца. я слышал от своей мамы рассказы деда без особого патриотизма, в смысле удивила американская тушёнка, немецкие "деревенские" дома, количество колбас в погребах. и как бы он её осаждал в её "патриотизме" работал механизатором в совхозе, если что. ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 13:05 ---------- а какие реформы? если не секрет
Вы - человек взрослый, современный, с гуглем на короткой ноге. Попробуйте запрос - Риск оказаться в гулаге. Вам выдадут статью Земскова (а он нифика не то счто не сталинист, но даже ни разу не коммунист. Но при этом весьма серьёзный и авторитетный учёный (увы, был) У Моей бабушкаи, Прасковьи Фёдоровны Резцовлй, родом их хутора Сенной, что в Михайловском районе, было семеро дядьёв. То есть, семья жила вполне прилично и зажиточно, при чём совсем не все дядья воевали за Советскую власть, что, впрочем не мешало им собираться вечерами за общим столом. Никаких рассказов о репрессиях я не слышал ни от неё, ни от мамы. Видимо, семья пользовалась уважением и авторитетом среди односельчан. А ведь именно односельчане на сходе режали, кто из соседей вконец о**ел, и кого стоило бы раскулачить. Не Сталин. Даже не НКВД. Именно односельчане на сельском сходе. А Вы внимательней статью прочтите, конечно, возможны всякие "если", но принцип Оккама ( а Вам, как человеку взрослому, современному и образованному, он должен быть известен и понятен) утверждает, что наиболее достоверным объяснением является то, которое минимизирует "если".
Тащем-то, коллективизация была затеяна именно, как кардинальная реформа сельского хозяйства, от которой ожидалось повышение его эффективности (ожидание, впрочем и оправдалось), что позволило высвободить ~60% крестьян, и занять их строительством заводов, газет и пароходов... ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 13:25 ---------- Не... Меня подобные извращения не возбуждают...
это как сейчас на украине? односельчане решили в мусорку, значит в мусорку, решили облить зелёнкой, значит облить, решили поджечь, значит поджечь.
я жеж писАл, в примере тоже были двое ничего за душой, только гармошки их не трогали, наоборот скотину дали. А чью скотину дали? надо думать тех у кого что-то было. Это как сейчас у тебя забрать машину и отдать тому у кого её нет. в смысле 8 детей не показатель зажиточности, показатель зажиточности наличие хозяйства.
zaqwsx, раскулачивал именно сельский сход. То есть, принимал решение. Ну вот представьте, как Вы с Вашим ТСХ, на собрании жильцов постановляете уконтрапупить всех дворовых хулиганов. Исполнение возложить на органы МВД.
я для того чтобы понимать о чём вы конкретно, а не абстрактно. а в каких ещё странах были индустриализация и коллективизация?
Ну это как примерно сейчас бы Абрамовича раскулачили, и тебе 100 баксов выделили. А остальное - на детские сады, трактора и танки.
не корректная аналогия, точнее я с моим ТСЖ решил всех из двушек переселить в однушки, а исполнение возложить на МВД. у вас двушка или однушка? ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 14:36 ---------- а Абрамович отдаст?
Условием для раскулачивания являлось отнюдь не крепкое хозяйство и борьщ с говядиной в печи, а использование наёмных рабочих (это по конституции). Но на местах собирались и выясняли - кто о*уел в полный край, а кого ещё мозно увещевать. ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 13:38 ---------- А вот тогда и привлекались органы НКВД.
а почему? Мы жеж до сих пор работать не хотим, ждём что за нас всё решат, нам кто-то принесёт "получку". А зачем работать? если можно на халяву иметь. ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 14:41 ---------- а как ты представляешь "крепкое хозяйство" без наёмных рабочих? даже сейчас, когда море механиЗЬмов.
Включите мозги? ---------- Сообщение добавлено 26.07.2017 13:43 ---------- Днепрогэс нам с Луны привезли? А Сталинградский Тракторный?
и абрамовича расстреливали? а кто руководил предприятием? организовывал его работу. Расстреливали наверное не одного абрамовича, но и его управляющего и т.п.