Россия: настоящие и будущее.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pashtet, 07.09.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. имя

    имя Активный участник

    14.045
    2.710
    YouTube может уйти из России

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/ekonomika/3825062

    чучхе становится ближе...
     
  2. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Нет. У нас суммарно до 47%, а например в Германии до 83%. Как говорится, почувствуйте разницу.


    В РФ социальные выплаты платит работодатель. Работник только 13%.
    При оформлении на работу вы спрашиваете а какая у меня будет ЗП. Вам говорят 100 рублей. И Вы сразу понимаете что на руки получите 87 рублей. Всё четко и понятно.

    В Германии(понятный вам пример) Вы можете до 60-80% от ЗП отдать. Т.е. при устройстве на работу Вам объявили 100 эуро, а на руки Вы получили только ~30.

    Так более понятнее? ;) А то может desdа привлечь? Он, как оказалось, крупный специалист в этих вопросах.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 10:57 ----------

    Это один из инструментов пропаганды. Никто его не вытолкнет.

     
  3. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат  Читатель

    4.435
    2
    Ну переключатся все на рутьюб, вконтактик... Честно говоря вообще не понимаю тотального плача, подавляющее большинство пользователей, которых теперь десятки миллионов, один буй дальше одноклассников и вконтактика в интернет не залазиют, форум волгоградский тоже не закроют. Так что в масштабах страны уход ютьюба проскочит, скорее всего даже незамеченным.
    Напомню, что в Китае вообще нет выхода во внешнюю сеть, и ничё, не умирают, вон какие успехи демонстрируют...
     
  4. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это добровольно, если только? В каких случаях 80% в Германии отдашь? Друзья и колегги там работают. Платят намного меньше.
     
  5. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Балаболить не мешки таскать. Вам веры нет. Как говорят идите в гугл.
     
  6. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.388
    3.087
    [​IMG]

    [​IMG]


    тыщу раз терли уже даже как-то лень.

    Структура поступлений в консолидированный бюджет РФ по данным с сайта Минфина такова:
    Соцстрах — 19,4%
    НДС — 17,6%
    Таможенные пошлины — 17,5%
    Налог на добычу ПИ — 13,8%
    НДФЛ — 10,2%
    Акцизы — 5,0%
    Налог на прибыль — 3,4%
    Налог на имущество — 2,0%
    Прочие — 11,1 %

    Большинство этих налогов мы с вами в том или ином виде платим.
     

    Вложения:

  7. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Rado,
    Ахаха. Может, тебе сестра друга из Парижа рассказала, которая эконмит на воде в унитазе? :d

    80% налогов в Германии :d
     
  8. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    out,
    Собственно вы в очередной раз подтвердили свой низкий уровень. Балабольте дальше...

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 11:35 ----------

    akrivcov,
    Вы на работе квиточек получаете? Там сколько с вас удерживают?

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 11:37 ----------

    akrivcov,
    По первой картинке дайте комментарии. Что значат цифры 8,9 - 35,6 - 2,5? И что это вообще за налоги?

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 11:44 ----------

    Афигеть. Вы налог на предприятия спутали с НДФЛ.
    И сколько из этого налогов?
     
  9. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Кто удерживает-то? Каким же мерзким челвоеком надо быть, чтобы так открыто и постоянно утверждать, что 30% взносов- это так пустяк и никак на работнике не сказывается. НДФЛ+Взносы+оставшаяся ЗП - это всё расходы компании на фонд оплаты труда. Это сколько компания тратит на работника. Соответственно, легко посчитать траты компании за минусом того, что получает работник. Это именно то, сколько составляют налоги на зарплату.

    Или ты хочешь сказать, что взносы компания не считает тратами на конкретного работника? :d

    Просто пример: мне недавно предложили работу в что-то типа "Латинской Америки", как ПЕ прям хочет и спросили, сколько я ЗП хочу. А назвал сумму NET, так как хз, какие там налоги и взносы и т.д. И компания сейчас считает свой бюджет и оценивают, готовы ли они к этим тратам. Ты думаешь, если в той стране такая же схема, как в России, они не учитывают эти взносы в бюджете своём что ли? А если учитывают, то это напрямую влияет на то, согласятся ли они оплатить мне ЗП, которую я попросил.
     
  10. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Работодатель. Именно на него возложены обязанности производить взносы.


    Просто Вы в этом не разобрались и поэтому ваш мозг вместо конструктива выдал только оскорбления в мою сторону. Типичная защитная реакция необразованного балабола.

    Налоги можно уменьшать на сумму до половины некоторых взносов.
    Вы когда "легко считали" это учитывали? :hah:
     
  11. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Там ещё и взносы платятся в 30% только от небольшой части ЗП, а остальное 10%. Всё это понятно. Вот и спорь тогла, с Кривцовым, что не сорок сколько-то процентов налог общий на ЗП, а 32%, например. Но и не 13% же процентов далеко. А ты всё твердишь, что только на 13% в квитке надо смотреть.
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.388
    3.087
    В квитке 13%. Но это далеко не все, что я отдаю гос-ву в виде налогов и сборов. В цене каждого товара я плачу 18% ндс (кроме некоторой группы товаров где НДС оставляет 0 или 10%), акцизы при покупке алкоголя или бензина, налог на недвижимость и т.д. и т.п.

    Не надо кричать, что в России низкие налоги. Налоги в России в совокупности находятся на мировом уровне.
     
  13. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Именно 13%.
    Т.к. на слово вам верить не могу ибо вы неоднократно были замечены в балабольстве, то жду ссылок. Но не как у Кривцова на налог на предприятия. Разговор о налогах с дохода физических лиц.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 12:15 ----------

    Вы не понимаете как платится НДС.

    Помогу Вам немного.
    Допустим магазин купил у хлебзавода булку белого за 20 руб. Продал вам за 30 руб.
    Сколько рублей магазин заплатит государству? И сколько % это составит от общей цены(30 руб)?

    p/s/ Я могу написать ответ. Но очень хочется чтобы Вы разобрались сами.
     
  14. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Ты, как дятел. Тебе говорят о налоговых затратах на работника в сумме, затрачиваемой компанией на работника. Там НДФЛ - это лишь часть. А ты опять только про НДФЛ долбишь. Я понимаю, что у тебя ответственная работа и надо, чтобы забанили неправильных людей. А для этого делаешь так, чтобы назвали тебя в соответсвии с тем, что ты пишешь.

    Работодатель тратит на меня сумму Х. Мне на счёт падает сумма Y. Так вот этот Y не на 13% меньше икса, а процентов на 15-20 больше.

    А ты, как дятел, говоришь, что 13%. Не так это. Государству уходит больший процент от расходов компании на зарплату.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 12:29 ----------

    Даже больше скажу. Я абсолютно уверен, что у нас в компании те, кто принимают решение о ЗП совсем не знают, какой НДФЛ в России и какие взносы. Они же не знают и какую зарплату я получаю. Они знают только, сколько компания тратит на зарплаты. Опять же, разница между этой суммой и получаемой больше 13%.
     
  15. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.388
    3.087
    Rado, магазин заплатит 1,8 руб(это если НДС 18% на хлеб он возможно пониженный). Перед этим как я понимаю производитель хлеба тоже заплатил гос-ву в свою очередь НДС. А производитель муки тоже, а производитель зерна тоже. Так или не так?
     
  16. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Нет, неверно. Меньше. Я посмотрел сейчас специально ещё раз налоговые таблицы.

    Нет, не могу. Не знаю, откуда вы эти цифры взяли. Максимальная налоговая нагрузка при больших запралатах (прогрессивная налоговая ставка) и самой неудобной налоговой констелляции со стороны работника (холост, без детей, никаких налоговых вычетов - последнее уже из области фантастики почти) составит в районе 44% (это со всеми вычетами в пенсионный фонд, социальные и прочия). Опять же, это совершенно крайние случаи.
    Смотрим теперь статистику по средним отчислениям -
    nalog.jpg
    Синяя кривая - налог, чёрная - соц.отчисления, красная - сумма. Как видим, получается треть. Плюс работодатель платит ещё около 20% - т.е. суммарно выходит примерно 53%.
    Вот и нет тут огромной разницы с российскими налогами.
     
  17. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.789
    5.628
    Rado, Давайте не углубляться в тонкости бухучета, НДС, налоги на прибыль и т.д.
    Поговорим, конкретно, за работника.
    1) Почему существуют (в первую очередь) - серые зарплаты?
    Не потому, что работодатели такие душки, и не хотят, что бы их сотрудники платили 13% с реальной зарплаты.
    А потому, что чем выше белая ЗП, тем больше придется отдавать государству, в виде налогов.
    А именно:
    а) ПФР – 22%;
    б) ФФОМС – 5,1%
    в) ФСС – 2,9%

    Т.е. еще 30% работодатель, от вашей ЗП отдаст государству. Причем, вычесть из вашей ЗП он их не может (как 13%), а значит, это его дополнительные расходы на ваше содержание, как сотрудника.

    В итоге, например:
    Ваша ЗП 30000. Государству отдаете 13% - 3900 рублей. На руки, получаете 26100.
    При этом, ваш работодатель отдаст Вам 30000 + еще 30% (9000) выплатит государству.
    В итоге, ваш работодатель потратит на ваше содержание минимум 39000, а вы получите с этих средств, лишь 26100.
    Вот и получается, что эти 9000, которые ушли государству в виде налогов - фактически налог на Ваш доход, т.к. в прямую зависит от вашей ЗП. Таким образом, государство, с вашей 30000 зарплаты, получает 12900 рублей - т.е. 43%
    И логика, это же не Вы платите 43%, вы только 13, а 30% работодатель - совсем не уместная. Т.к. от перемены мест слагаемых, сумма не меняется :d
    И, например, не было бы этих 30%. Их бы, работодатель, мог бы платить вам!
    В этом случае, ваша ЗП стала бы 39000. И 13% платили бы уже с нее. Т.е. 5070 рублей. На руки бы выходило 33930. Что было бы на (33930-26900) 7030 рублей больше.
    Вот тогда, это были бы действительно 13%. А, так, как сейчас, это 43% с ЗП каждого работника получающего ЗП.
    И не надо разделять. Этот налог туда, этот сюда, это разные вещи и прочее балобольство. Все это прямые затраты, которые несет работодатель.
    Вот от сюда и серые ЗП, т.к. сокращая белую ЗП, работодатель сокращает налоги.

    P.S. А так, по вашей логике, можно вообще для наемных работников сделать НДФЛ=1% (но при этом прочие сборы, поднять по совокупности до 42%). И утверждать, что у нас налоги всего 1% :d
     
  18. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    Для верности добавлю, ставка доп.взносов не единая для всех з.п., а уменьшается при увеличении з.п., при этом часть организаций платят эти взносы по льготным тарифам:

     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.388
    3.087
    Вот это нужно менять, а не вводить прогрессивную шкалу. Все со всех доходов платить одинаковые налоги. Аминь. Ну соответственно и имеют пенсии сообразно с заплаченным. Зарабатывал много вот и пенсия у тебя большая.
     
  20. Ирольт

    Ирольт Активный участник

    4.061
    295
    Золотые слова!!! Вот поэтому я будучи фактически работодателем, сам себя не оформляю на работе - очень невыгодно. Плюс еще добавить, что с полученных денег, когда Вы начинаете их тратить вы еще платите всякие НДС, акцизы т.е можно еще и с них отминусовать, т.е налог получится больше 50% даже, а разговор про 13% это чистой воды обман. А сколько еще государству денег перепадает при покупке новой машины??? Т.е, если Вы все время откладывали зарплату на покупку новой машины, фактически вы заплатите много больше 50% от зарплаты.
     
  21. Куприн

    Куприн Участник

    144
    13
    Arturvn пишет не о налогах, а о страховых взносах ПФР, ФФОМС, и 2 ФСС.
    НДФЛ платят все одинаково.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 14:10 ----------

    Сумма взносов в страховые фонды ограничена потому, что государство не готово страховать более серьёзные риски.
     
  22. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.388
    3.087
    Куприн, я это знаю. Страховые взносы тоже не должны уменьшать или исчезать при росте доходов. Вот ту как раз "налог на богатых" и солидарность поколений. Понятно что Прохоров не ходит в поликлинику, но его отчисления помогли бы другим людям.
     
  23. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.789
    5.628
    Согласен. Но 718 000, это почти 60000 в месяц, при условии, что средняя ЗП по России 32000 :shuffle:
    Так, что в целом, на общую картину, не влияет.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 14:30 ----------

    В общем, как я уже где-то тут говорил, налоговую схему нужно менять. Причем кардинально!
    1) Убрать НДФЛ. Убрать все взносы во все фонды, которые высчитываются от ЗП.
    2) повысить текущие остальные налоги (пропорционально). То же НДС, налог на прибыль и т.д.

    В итоге - тот, кто честно зарабатывает, будет получать все в белую и чистую. Работодателям не будет смысла платить серую ЗП (т.к. не будет ни каких налогов сверх). Всю упущенную прибыль, в виде налогов и взносов, государство получит в виде повышенных налогов с продаж.
    Упроститься вся система, станет более прозрачной и более легко контролируемой.
     
  24. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    akrivcov,
    Там не так всё просто. От этих взносов рассчитываются и больничные, и декретные. И т.д. Не говоря уже о том, что это будет толчок к серым схемам во много раз выше повышения НДФЛ. По НДФЛ отберут деньги у работников. То есть понизят ЗП просто. Работодателю срать на это, стимула к серой ЗП него нет. Немного есть у работника, но его мнение не так важно.

    А если увеличить взносы, то это именно увеличение затрат компании из-за работников. То есть, у них появляется огромный стимул к серым схемам. И здесь уже их мнение важно намного больше, чем мнение работников.
     
  25. Куприн

    Куприн Участник

    144
    13
    В таком случае он просто теряет смысл. Страховая медицина не может оказывать услуги дороже, чем она оказывает. На эти услуги ориентируется уровень дохода это и есть критерий страхования. И толку от того, что кто-то заплатит больше нет ни какого. Это, к примеру, если у каждого есть только один стакан и вся вода которая не вместится в него, просто будет пролита мимо.
     
  26. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Куприн,
    Теоритически, после лимита можно убрать взнос на медицину, но пропорционально увеличить в пенсионный фонд. Ведь там совсем не хватает денег. Поэтому в стакане места ещё на пару океанов.
     
  27. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Не надо класть все яйца в одну корзину
     
  28. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    И это нормальное общение?


    Разговор был про НДФЛ. И предприятие не платит НДФЛ. А только удерживает у работника и перечисляет.


    Да кому нужен такой балабол и неуч!? :hah: Выдыхайте.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 17:21 ----------

    От цены булки 1.8 это 6%. Но никак не 18% как вы утверждали.
    Начинаете понимать?

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 17:29 ----------

    Это не налоги!


    Я с другой стороны. ;)
    Да это затраты. Но не налоги.
    И да, мне хочется чтобы затраты были как можно меньше. Но если работники приносят мне прибыль, то готов платить то что требуется.

    Здесь же народ начитавшись либеральных СМИ утверждает про налоги. И то что они платят. Не они, а работодатель. И не налоги, а взносы. Но это не больше чем демагогия и попытка оправдать все свои беды плохим государством и работодателем. На самом же деле всем им пофигу сколько там и каких затрат у работодателя.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 17:37 ----------

    Вы реально разницу не видите между 13% и 34%???

    Я всегда считал что немцы в расчетах/подсчетах очень педантичны. Но Вы меня удивляете.

    И забудьте про то сколько платит предприятие. Если завтра налоги/взносы и проч. уменьшат или увеличат, то прямой зависимости в ЗП у работников не будет.
    ЗП это договор работника с работодателем.
    Есть работники которые "несут золотые яйца" и работодателю пофиг сколько он отдаст государству. Прибыль многократно перекроет все затраты.
     
  29. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Только у дятлов такой разговор был. Остальные обсуждали, какие налоги взимается с человека и за него. То есть, сколько государство получается из-за заработка работника.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 18:10 ----------

    Ну всё, всем выдохнуть. Это не налоги, так что деньги эти ничего не стоят. Они не такие настоящие, как формальные налоги. Если взносы будут 80%, а подоходный снизят на процент, то всем счастье будет. Подняли не налог же, а снизили налог.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 18:12 ----------

    Платит за работника, не так ли? И платит в соответствии с зарплатой работника. Так-то и НДФЛ плачу не я. Его перечисляет работодатель мой.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 18:13 ----------

    Это враньё. Зависит напрямую. Если взносы увеличат в два раза, то зарплаты не уменьшат?
     
  30. Viktior

    Viktior Активный участник

    2.011
    338
    Я государство ни в чём не виню
    А просто считаю его пи...сом
    И Путина Вову я очень люблю
    За то, что внушает доверие массам

    [off]да, стыдно писать такую бяку. авось потрут [/off]

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 18:50 ----------

    P.S.
    Очень не хватает тов. Сухова - его как почитаешь, сразу хмель проходит.;)
     
Статус темы:
Закрыта.