Владимир Познер: «Чем лучше убить личность, как не коммунальным проживанием?»

Например, филолог Б.В.Соколов заявил: "В центральном музее ВОВ на Поклонной горе собрано около 20 миллионов учетных карточек на погибших в войне, причем сбор карточек продолжается. Следовательно, погибло в войне не менее 25 миллионов военнослужащих". Официальное количество, как известно, втрое меньше, из чего Соколов делает вывод о том, что вся наша официальная историческая наука врет. Но несколько лет назад в музее наконец-то занялись вводом сведений со всех учетных карточек в компьютер.
3 При вводе естественно компьютер, занося данные в базу, немедленно проверяет их на дублирование. А дублирование здесь неизбежно, потому что о каждом погибшем в музей приходит сведения из всех мест, где зафиксирована его гибель: из воинской части, в которой он служил; из госпиталя, где не удалось его спасти; из военкомата, в который он был призван, и откуда выслали родным извещение о смерти. Кроме того, если человек умер в госпитале, а госпиталь находился рядом с воинской частью, то естественно смерть будет зафиксирована и в воинской части.
4 В общем, судя по уже выявленным дубликатам, всего в музее соберуться данные на 8-8,5 миллионов человек. То есть на каждого погибшего имеется приблизительно по три карточки. И права официальная статистика, а не Соколов.

---------- Сообщение добавлено 29.02.2016 15:34 ----------

Это к тому что первичные документы при желании иметь точную цифру, нуждаются в обработке, а не в простом складировании.

---------- Сообщение добавлено 29.02.2016 15:37 ----------

Насколько трудную? Погрешность заложенную недостатками документооборота уже кто-то оценил?)

 

Ну не стоит уж так...
Унтером он был при царе - батюшке, двух георгиев получил, но что бы академию!

 

Slv, В любом случае костяк командования РККА был "царским". Да и не только армии. Многие, даже из тех кому далеки были идеи новой власти, пошли на службу только потому что видели искреннее желание изменить страну к лучшему.

 

А где взять сведения из воинских частей и госпиталей которые были разбиты при отступлении и военкоматов оказавшихся на оккупированной территории. А оккупированной оказалась преимущественно густонаселённая европейская часть СССР?

К началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны,по данным Госплана СССР, 88 млн. чел. … всего населения СССР, составившего на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел.
http://voina-cccp-germaniya.narod.ru/gragnas.html

 

обычно сведения о движении личного состава дублируются по разным документооборотам.

Собственно - само заявление о невероятных потерях, выраженных чуть ли не сотнями миллионов, в тесном соседстве с заявлениями о том, что подсчет чуть ли невозможен - выглядит глупо.

Истории с подобным жонглированием цифрами уже известны. Все кому ни лень до сих пор, уже зачастую после официальных публикаций данных, наперебой предлагают цифры одна другой больше.

Если есть претензии к точности документов и их интерпретации, то нужно четко написать в чем они, и как численно выражены. А не высасывать из пальца очередную страшилку.

 

Да что далеко ходить. Зайдите в какой либо военкомат в Волгограде и поинтересуйтесь данными по учёту на 21.06.1941 г.

 

И какой из этого вывод будет? Что в этот период погибло не меньше 10 миллионов?

 

... Что данных о военнослужащих, которые были призваны в Сталинграде и направлены на фронт в составе частей и подразделений которые были расформированы в следствии потери своего состава. В частности можете поинтересоваться историей Таращянского, Богунского и Донецкого полков в память о которых названы улицы в Волгограде. Они не были сформированы в Сталинграде, но прекратили своё существование тоже здесь.

 

Не совсем понятно что вы хотели сказать.

 

По данным акта от 25.02.1943 г., в братской могиле Богунского полка 45-й стрелковой дивизии похоронены 1712 погибших. А на трёх мемориальных плитах указаны лишь несколько десятков имён.

http://gis.miroznai.ru/Trip/Pages/ShowSubject.aspx?sbjid=4330&templId=132

А об остальных никто и не знает.

Исходя из таких данных и напрашивается вывод о потерях в ВОВ, которые представляются более значительными, чем нам известно.

 

Мне лично кажется - что и про тех которые на плите указаны, не всякий знает.

Из коренных Волгоградцев, есть довольно много людей, которые не знают о том что мемориал за Мать-Родиной есть. А там под километр плит в три человеческих роста. И тоже не все вошли.
В этом точно нет кровавой руки.

 

Мне вот подсказали, что там указано 80 имён.
***
Дело не в кровавой руке, а в цифрах, которых никто не знает и поэтому называют только те, информация о которых подтверждается документами. А сколько лежит в могилах "не известного солдата" никто ведь и не знает.

 

Отчасти не знают, отчасти знают. Если человека в братской могиле захоронили и табличку не сделали, это не значит что он прошел незамеченным. Хотя и такое имеет место быть.

 

Tramlaer, дело в том, что в братские могилы свозили из других захоронений, помельче. У меня дед погиб в двух км с-з деревни какой-то думиничского района ныне Курской области. Их в тот день двое погибло, так и похоронили. Потом я связывался с курскими поисковикам, которые уже и показали мне братской могилу, в которой собрали множество таких вот.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2016 08:20 ----------

На табличке кстати его нету - места уже не было писать.
В архивах указано. Поисковики тоже не с потолка выдумали

 

В каком смысле царским,пруфы в студию ?! А так все они были весьма недалекими парнями из серии мы академиев не кончали,Чехов описал про унтера Пришибеева,почитайте на досуге... Жуков из крестьян,в Первой мировой войне, дослужился до унтера, награжден двумя Георгиевскими крестами.Конев из крестьян,в первую мировую дослужился до унтера. Тимошенко был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Был арестован после того, как ударил офицера, и отдан под суд,даже до унтера не дослужился. Рокоссовский из польских шляхтичей,дослужился до звания младшего унтер-офицера. Унтер если кто не знает соответствует званию сержант. Самым умным и талантливым из них безусловно был К.Рокоссовский, но и у него были маленькие косячки,например во время Битвы за Москву

 

Вы то безусловно парень далекий. И в Алкадемии покончали и что ни пост, то неопровержимый факт.

 

Ub34, все твои кучи вопросов, во всех темах есть кучи говна. Начиная с первого, то там доблестные солдаты великого фюрера героически убили 30 млн советских людей включая беременных женщин и грудных младенцев, потеряв всего 7 млн выродков в погонах , практически выиграли войну, ога, то тут вся Россия в коммуналках живет, ты совсем чтоль долбанутый ?

 

Почем зря , между прочим, т.к. как раз в этом, ему вообще никто не отказывает, вне зависимости от оценок нравственно-морального толка.
Причем не только. Даже те, кто с ним были просто по противоположные стороны баррикад, никогда ему в этом не отказывали. А те кто отказывали - довольно быстро меняли точку зрения или самовыпиливались.

 

и ты бы не отказал бы, загнулся бы и раздвинул бы булки.

 

3,14-2,71, Ну это философия терпил любителей РПЦ, зачем применять её к нормальным людям ?

 

У меня признание значительности и уж тем более заслуг, не связано с темой раздвигания булок).

 

Магадан,

ты просто любишь т.сталена. Заслуги тут непричем.

 

Даже, кхм, не смыкаешь? Ну, бывает, что ж.

 

3,14-2,71,ты видимо настолько отупел от любви к разводилам из РПЦ что даже не понял об ком речь

 

По крайней мере, вопрос заслуг Сталина более спорный чем вопрос необходимости по их наличию совершать те самые действия с булками, про которые ты сразу подумал ))).

 

Магадан, то есть ты признаешь что любишь? и дедушко ленене

 

В том смысле в котором ты все время используешь термины - вообще довольно опасно затрагивать их в разговоре, так что я спрячу свое мнение на этот счет от таких изуверов как ты )) А то потом напишешь гденибудь, как в газете "Желтое дно"))

 

Всё таки не коммунальном проживании, причина обнуления личности,
а в системе, если можно так выразится, коммунализма.
Одно дело когда, в силу ограниченности ресурсов
или каких-то иных обстоятельств, люди сами объединяются в коммуны
и совсем другое дело, когда их лишая всего насильно собирают вместе,
предоставляя лишь минимум того, что нужно для жизни.
При такой коммунализации вполне естественны конфликты
по любому, даже самому не значительному поводу,
что заставляет людей ненавидеть друг друга и обожать того, кто что-то даёт.