Крым наш, Сибирь ваш?

Сунь-цзы, китайский политик VI века до н.э

 

К сожалению правдивая фраза. Особенно использование "когда", а не "если".

 

Крым все-таки получше, чем никому не нужная Сибирь. За Сибирь китайцы хоть деньги платить будут, а Крыму, наоборот, их надо дарить, и без всякого смысла, к тому же. Так что обмен, по плану Путина, вполне осмысленный.

 

При Хрущёве или при Брежневе- не помню к сожалению, отдавал СССР озеро Байкал Чехам на предмет вылова рыбы.
Была я там после и видела плачевные результаты этого . Вылавливали по принципу "после нас хоть потоп", хуже браконьеров, да ещё осталось после них захламлёная ржавым оборудованием в большом количестве немалая территория.
Вот насчёт почему это оборудование никакое предприятир СССР не использовало не знаю, может так был договор составлен, что не имели права, а может чехи специально оборудование приводили в негодность, тогда почему нельзя было составить договор так, чтобы они после себя всё утилизировали и восстановили территорию?
После этого варваровского вылова, на промысловый лов омуля был введен запрет и были потрачены огромные деньги на восстановления общей биомассы омуля в Байкале.
Думаю, если Китайцы даже не насосвем заберут себе территорию, отдаваемую им сейчас в рент, то уж точно будут использовать её по браконьерски, не щадя, всё по тому же принципу "после нас хоть потоп".

 

Главная ошибка обывателя состоит в том, что он бытовые понятия переносит на всё подряд, хоть политику, хоть газовую динамику.

В политике друзей не бывает и быть не может. Всё, что есть - это временные альянсы. Насколько временные - вопрос интересный и подлежит изучению под лупой и микроскопом.

 

Незванная,
У моих родителей есть дом в деревне, используемый как дача. Практически все лесное хозяйство в округе отдано в аренду иностранной лесозаготовительной фирме. У этой фирмы своя техника, свои привозные рабочие, своя база переработки и временное жилье для рабочих.

Масштабы вырубок конечно ппц. Советские\российские лесозаготовители валили лес куда в более скромных объемах.
НО. После иностранцев остается голая земля, они даже пеньки корчуют. А на следующий год на месте вырубок стоят молодые саженцы. Т.е. через 20-30 лет там будет хороший молодой лес, в котором приятно ходить, в котором будут грибы-ягоды и зверь.
А после наших заготовителей оставались непроходимые буреломы, которые постепенно превращались в болота. Плюс иностранцы более грамотно и бережно подходят к инфраструктуре: проводят мелиорационные работы, поддерживают в хорошем состоянии старые и прокладывают новые дороги.

 

Флавиус, я привела реальный пример из жизни, никакого "бережно подходят к инфраструктуре" не было и в помине, но если сейчас, а в частном случае с Китайцами, будет всё иначе- дай то Бог!
Конечно хочется надеяться, что всё будет цивильно, но именно в китайцах я очень сомневаюсь, что они будут бережно подходят к инфраструктуре, если будут знать, что территорию потом надо будет отдавать, тем более сейчас, отлично понимая, что Россия очень, очень и очень нуждается получить Китай в друзья, договор будут подписывать максимально "выкручивая руки" России.

 

Если дать им возможность творить чё хотишь, то, конечно, не будут. Но кто сказал, что за ними не будет стоять Ванька с плёткой и не будет лупить по ногам, чуть что?

 

Как бы Китаец с плеткой не стоял над Ванькой...

и свежая новость... печальная.
В Хабаровском крае потерпел катастрофу фронтовой бомбардировщик Су-24М, сообщает Минобороны. Оба летчика погибли. За месяц российские ВВС потеряли уже пять военных самолетов. В пятницу разбился истребитель МиГ-29

пять(!) за месяц пять ... такими темпами ввс без самолетов останется...

 

А смайлик правильно выражает ваши эмоции?

 

правильно.

 

Когнитивный диссонанс возникает, однако. По всему смайлик в вашем сообщении был бы уместнее такой:

 

Давайте я сам буду определять смайлики в своих сообщениях.

Ваш диссонанс - ваши проблемы...

 

Мне так не кажется. Не совпадают-то ваши частные высказывания с общим подтекстом.

 

Как договорились, так и используют. Это бизнес, и нет разница, кто его ведет - свои или чужие.

 

то-то и оно

 

Незванная, но следует учесть также, что и Китай очень-очень-преочень нуждается в энергии, рынках сбыта и военной защите. Скажем так, без участия России проблематичненько будет получить много того, другого и третьего. Так что ещё неизвестно, кто кому руки-то выкручивает.

 

Армия Китая по многим параметрам превосходит армию РФ. Кто кого "защищать" будет - даже не вопрос...только по личному составу армия китая в 5 раз больше армии рф...

 

Путин все правильно делает. Надо еще че-нить прихватить в европейской части, какую-нить республику, а Сибирь эту с ее гнусом китайцам в аренду. Газ и нефть оставить, остальное можно отдать.

 

западную сибирь оставить а восточную отдать?
а че? АнклСэм выше говорил -земля эт ресурс...))

 

Там все равно жить невозможно.

 

Ну, кроме численности регулярного состава, какие аргументы приведете в защиту своего (весьма спорного) утверждения?

 

Безусловно спорного! Спорить о том чья армия сильнее - смешно и не очень умно.
Аргументы? Военный бюджет Китая больше. Остальные аргументы очень субъективные и непроверяемые.

 

Америкосовский вообще больше на порядок, и чо? Помню старинный, ещё советских времён материал, там писали про американский распил бабла на военных заказах и приводили в пример гаечный ключ для ВВС чуть не за 10 штук баксов.

Слава богу, они не являются таковыми для тех, кто принимает военные решения.

 

увы остаются. Примеров сами накопаете от Наполеона до политбюро цк кпсс

 

Сомнительно. Россия даже не основной поставщик энергоресурсов для Китая. РФ безусловно для Китая удобна в качестве экспортера, но Арабы и Азиаты легко покроют растущие потребности Китая, пусть это будет и дороже. Плюс на них легко давить силовым путем.

Про защиту со стороны России вообще ерунда. С чего вы взяли что Россия даже имея возможность оказать военную поддержку станет ее оказывать? Одно дело накладывать вето в СовБезе, и другое дело ввязываться в чужую бойню. Тем более что Китай справиться и сам.
Кстати от кого защищать собрались? - вполне вероятно что Китай сам инициатором конфликта будет.

desd,

А военный бюджет США еще больше, а армия США сильнее и лучше вооружена. Это даст неплохие бонусы в локальном конфликте на территории третьей страны, но в прямой войне роли не сыграют - в ход пойдут другие аргументы. $200-300 млрд не остановят баллистические ракеты.

Что касается интереса Китая к Дальнему Востоку. Ресурсов, необходимых китайской экономики там мало - основные российские месторождения лежат гораздо дальше. Причем от Амура до них на танках не доедешь. ДВ вообще плохо пригоден для передвижения больших масс войск.
И зачем тогда ради сомнительных территориальных приобретений Китаю ввязываться в военный конфликт с одной из сильнейших военных машин планеты, когда можно двинуться на юг и восток, где есть нефть и газ,
где тепло и растет рис, а главное, нет противников, способных противостоять длительное время.

Т.е. конечно Китай с удовольствием приберет то, что плохо лежит, как Россия сделала с Крымом, но пока что все лежит хорошо.

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 01:12 ----------

На самом деле в числе принимающих решения сейчас реально много таких, которые считают, что ЯО устарело и его не стоит боятся. И в определенной ситуации они могут послушать кабинетных экспертов, которые им рассчитают вероятность победы на айпадах.

 

Даманский. Жестокие бои 69 штоль год.
китайцев погибло 800 солдат рф 56 если не ошибаюсь.
Если рассуждать в вашей логике, чего ради положили 800 китайцев?

 

Вот и я говорю, пока не поздно, надо прихватывать, кроме Крыма, Белоруссию и, возможно, Молдавию. Китай до них не доберется, и большого труда это не составит. Прибалтов прихватить, думаю, не получится, с Украиной тоже могут возникнуть большие проблемы. А на Сибирь надо забить, кроме нефтегазовых районов. Пусть с ней китайцы разбираются. Может, сделают что-то путное, если это вообще возможно.

Уверен, в плане Путина такие схемы предусмотрены. Дело за реализацией.

 

Ну уж точно не ради острова размером менее километра. IMHO, территориальные претензии вообще были поводом, а истинной целью была некая политическая интрига. Китай в то время мерился силами не только с СССР, плюс внутри страны проходили специфические процессы.

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 02:07 ----------

Более идиотского предложения придумать будет непросто.
Площадь Сибири - Площадь — 12,6 млн км² (около 73,6 % территории России). 20 млн. чел.
Площадь Белоруссии — 208 тыс. км². 10 млн чел.

Смотрю на глобус, пытаюсь понять выгоду от такого размена...... Не могу.

Кстати, что ценного в Белоруссии и Молдавии? Там же кроме людей ничего нет.

 

глаза разуйте-на дальнем востоке создается крупнейшая военная группировка РФ, китаёзам там только слюну пускать и фантазировать останется....
и тем более, к пиндосам у них претензий поболее будет, с них и начнут, если чо