Атака на последнее независимое СМИ.

akrivcov,

Я вас умоляю, где ж я такое писал-то?

В западных СМИ кто мешает? Владельцы этих СМИ

Обратите внимание - Раша Тудей получила очень серьезный отлуп на Западе летом когда ее репортажи с Украины отличались от репортажей всяких фоксов, сиэнэнов и прочих телеканалов. Вплоть до запрета на работу корреспондентов


desd,

ужо в 34-м по-моему, активное обучение закончилось, остались танкисты

а еще совместный парад в Бресте в сентябре 39-ого

да я больше скажу - последний эшелон ушел в Германию, когда Вермахт к Минску подкатывал

Но что мы должны из этого понять? Что два государства-изгоя вынуждены были на определенном этапе объединиться, что бы банально выжить?

Что мы учились у них, они у нас?

Что ИВС не было никакого дела до "последних эшелонов"

 

я только к тому, что не было белых и пушистых...

 

desd,

аааа
ну в этом смысле - как не было, так и нет
но почему от "либерально" настроенной части общества звучат призывы только к России стать белой и пушистой мне не понять

 

а Х вас знает

 

akrivcov,

ну не берите, я-то тут при чем?

А если вы о ПОЛИТИКЕ, то мы берем оттуда не самое худшее, А ПРАВИЛА ИГРЫ, и слава богу, что мы наконец-то начинаем играть по этим самым "правилам", да так начинаем, что очень многих "оттуда" оторопь берет - какого куя эти русские делают? кто им разрешил?

Ну а если вы про внутреннюю политику - то это вопрос вопросов, но я его не понимаю - чего такого во внутренней политике мы взяли ОТТУДА, что это такое худшее, от чего ТАМ отказываются?

 

akrivcov,

я вам про власть написал уже - мы несколько столетий берем оттуда очень многие идеи, не все они нормально реализуются, есть пресловутый местный фактор

 

Ну тогда нужно и упомянуть про активную торговлю США во время Второй мировой.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=G7iH9gsYAFM[/ame]

 

швейцария... вот уж кто поднялся на вмв.

 

Потому что спешим.
Русский мальчик искренне убеждён, что стоит нам скопировать Запад, как мы сразу заживём как на Западе. Забывая о том, что многие вещи должны взращиваться веками. А вот плохие стороны не нуждаются в предварительной подготовке.
Вот представьте себе, что есть некий человек, эрудит, интеллектуал, но курит и любит за бабами приударить. Допустим мы захотим ему подражать. Что получится? Правильно, мы будем курить и приударять за бабами, а умными, как он, в одночасье не станем.

 

akrivcov,

ну я тоже самое и сказал - есть местный фактор - но пример спрута более детальный))))))))))

 

Не именно МЫ особенные. Любой народ, выросший вне рамок западной цивилизации такой. И для любого народа механическое копирование западной системы приведёт к копированию только худших сторон.

 

И что?
Албания на 100% европейская. И каково?
Дело не в европейскости, дело в принадлежности к западной цивилизации. Я эту цивилизацию ограничиваю рамками не только Европы, но и католическо-протестантской истории, поскольку именно этими признаками можно характеризовать нынешние"развитые" страны.

 

akrivcov,

какой-то вы странный и не видите разницы м/у русской историей и западной историей

Суть западной истории в том, что путем нескольких БУРЖУАЗНЫХ революций, совершенных руками простых пейзан, с отрубанием голов монархам эти самые БУРЖУА получили гарантии неприкосновенности собственности и капитала, поэтому им пейзане особо и не нужны были в качестве совбственности
И на протяжении нескольких столетий выстроилась система, в которой средства производства принадлежат капиталисту и они НЕ ОТЧУЖДАЕМЫ, а в расплату за собственность средств производства капиталист содержит своих "пейзан" зарплатами, отпусками, медстраховкой

У нас же из 4-х революций только в двух учатсвовали буржуа - в 1825 году на Сенатской площади и они туда пейзан не позвали, и 1 марта 1917, но и там особого участия пейзан не было, генералы сами м/у собой договорились)))
Поэтому пейзане, мало того, что не позвали буржуа на следующие две революции - 1905 и октября 1917, так еще и замутили их аккурат ПРОТИВ права собственности)))))))))))))

Все передали во власть делегатам от народа - и средства производтсва, и ресурсы, и самих пейзан (вспомним крестьян-колхозников)

И теперь вы ждете, что за каких-то 20 лет мы повторим западный путь нескольких столетий, несмотря на то, что у нас еще живо несоклько поколений людей, заставших жизнь при "делегатах"?!?!?!

Какой вы наивный))))

Научитесь терпеть, должно сойтись сразу несколько событий:
- закончатся те, кто родился до середины 70-х
- вырастет уже несколько поколений, живущих в условиях частнйо собственности
- не будет глобальной войны, иначе опять всем под ружье и уж не до частной собственности тут будет

вероятность совмещения этих трех событий в пространстве территории РФ на следующие примерно 20 лет крайне не высока, поэтому - дай бог внукам вкусить плодов райской жизни(((

 

Япония и Японцы?

 

Ждал этого от Кривцова, но...
Фишка в том, что Япония не копировала западное общественное устройство. И сейчас они отнюдь не являются страной западного типа и уж тем более не являются обществом западного типа.

 

Ну это спорный вопрос ...
Чисто субъективно, на своем опыте, на опыте общения с японцами и бывании в японии, я делаю вывод что много там от западного мира, причем именно хорошего ....
хотя конечно - япония - это япония...общество там конечно ни на что не похоже, но повторюсь, хорошие западные ростки прочно пустили свои корни.

 

desd,

япония и японцы не совсем корректный пример, объясню почему - там до поражения в войне на Тихом океане совершенно другая философия жизни была, велик дух синтаизма и самурайского начала и никаких тебе межрасовых конфликтов внутри общества

а потом их, как и немцев, обезличили и сегодня это просто название "японцы и Япония", а суть жизни чисто западная модель...
нам нужно полностью разрушить свой собственный жизненый уклад, оторвать себя от корней, забыть про "медведей, баню, водку, балалайку, ушанку и икру" - вот тогда мы будем готовы к переформатированию общества под западную модель

но я, например, в упор не понимаю как мне отказаться от своих казацких корней по отцу и бурятских корней по матери (что как бы уже демонстрирует необъятность Родины и ее разношерстность), да еще и семя их взращено на сталинградской земле...
поэтому терпение, терпение и еще раз терпение... два раза мы уже разрушали мир до основания и строили свой, новый лучший мир... оба раза нам это стоило десятков миллионов жизней и территорий в несколько государтсв размером...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 15:18 ----------

sp_r00t,

суть - чисто западная модель жизни в Японии... с местным колоритом... н орне более

 

Многие "западные" явления (например, биржа) существовали в Японии и до плотного контакта с европейцами. Многие свободы - например, относительная сексуальная, были у японцев и задолго до европейцев. С другой стороны - многие аспекты японской реальности противоречат западным ценностям. Так что ни о каком копировании речи быть не может.
Да и самое главное. Под копированием я подразумевал именно полное построение общества по западному образцу. Именно этими попытками грешим мы и именно это нам мешает перенять хорошее. Вот в чём была мысль. Японцы никогда не хотели быть "европейским государством" и именно поэтому им удалось многое хорошее позаимствовать у Запада.

 

почему нельзя разумно сочетать?

в общем то тезис понятен, и на мой в взгляд в общем то правилен, только один нюанс-
что нужно терпеть?

 

Обзываться то зачем?

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 15:36 ----------

Это - ключевой вопрос.
Восходит ещё к срачам между славянофилами и западниками. Но западники у нас традиционно побеждали, поэтому так и получалось

 

по моему "разумное сочетание" и есть компромисс между славянофилами и западниками... только боюсь что это утопия...))

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 15:46 ----------

по моему "разумное сочетание" и есть компромисс между славянофилами и западниками... только боюсь что это утопия...))

 

Фишка в том, что компромисс между русской и западной цивилизацией - это как раз знамя славянофилов.
Славянофилы ратуют за то, что русское и западное мировоззрение - это две половины того, что должно стать одним целым, чтобы породить гармоничную, развитую цивилизацию. А вот западники, как тогда, так и сейчас, всё местное, национальное, считали мракобесием, которое надо даже не по капле из себя выдавливать, а выжигать калёным железом и как можно скорее насаждать у нас западные модели.

 

Я почему то считал что ровно наоборот... ну ладно... возможно я не прав. По другому я оценивал мнения западников и славянофилов