Оружие ограниченного поражения. (Газовое, травматическое). Обсуждение.

пользую 2 год 41 грозу. вообще никаких косяков нет. но она и подороже чем ТТ

 

Причем тут гроза? Это два разные шароплюя.

 

Я хоть и не Мордор, но могу высказать свое скромное ИМХО, основанное на личном опыте и долгом пребывании на ганзе. Револьвер ОООП рулит только в 2-х параметрах: не оставляет гильз на месте стрельбы; всегда готов к выстрелу. По мощности, боезапасу и времени перезарядки он сильно проигрывает пистолетам. Оса не шибко надежна из-за ее электронной схемы (если хочется нечто крупнокалиберное, то лучше Кордон, а еще лучше - Ратник-410). Однако, большой калибр в данном случае не означает лучший. Лучшее на сегодня из ранее выпущенной травматики:
1. В калибре 9 ра - ПМ-Т, Гроза-02 v4.
2. Калибре 10х28 - Т12.
3. В калибре 410х45 - Ратник.
4. В калибре 18х45 - Кордон.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2014 21:10 ----------

Не берите это. Исторической ценности - никакой, поскольку внутри попилен и полностью изменена схема автоматики, как травматик - тоже никакой (мощность 50 Дж - эквивалентна нулю). Если хочется именно ТТ-образный - берите ТТ-Т. Ну или по лицензии на газовое оружие доведенный до ума МР-81.

 

сделан из служивого но ствол ставили криво, часты утыкания тот же мр9тм тока ценнее, оч дорогой и редкий, еле купил в свое время

на морозе лопается рамка, хотя мощный аппарат, стоит дорого заграничный вариант

гроза с в4 и штурмовым магазином на 25 патронов с длинным или коротким стволом в металле это вещь

были у меня мр80, гроза 02 в4, т12, пм-т, хауда

я остановился на лом-13 нержа (тот который бразильский на базе боевого)

лидер тт оч дешёвый для души можно купить

 

в свое время патроны 9па магнумы для тонфолио инны (именно для неё т к ствол там был не очень гладкий) кто был в теме до сих пор имеют запасы тех месяцев, были очень мощные, снаряженная гроза с в4 стволом с 1.5м метров пробивала две стенки советской эмалированной кастрюли (стреляли в бок) отверстия были можно мизинец просунуть идеально круглое также пробовали листы метала но уже непомню максимальную толщину, а после репрессий, может кто заметил шарики что в 9па что 10-28 стали глубже конца гильзы, а ощущение когда держишь две грозы с магазинами по 25 патронов и стреляешь некогда не забыть, к сожалению по финансовым соображениям пришлось продать и остался только лом-13 и хауда (бестолковая вещь, чисто для души)

да и с новыми законами штрафом в 50тр из за стреляльщиков на свадьбах которым и 50тр не деньги, уже так не постреляешь

 

в одном из оружейных журналов читал тест про 9 Р.А. ..так вот у АКБМ магнум и техкрим более 75 ДЖ, у акбс стандарт 50, у тульских (название не помню) больше 50. отстрел был произведен из пистолета СМЕРШ

 

каждая партия разные джоули, визуально по положению шарика видно

 

Так смотреть нужно, что берешь. ) ЛЮБОЕ гражданское оружие российского производства - лотерея по определению. С МР-79 сравнивать не нужно, мощность отличается в полтора раза. У меня был ПМ-Т, продал, поскольку деньги были нужны. Теперь жалею.

У Т-12 не РАМКА лопается. Рамка - это номерная часть оружия. А просто сменная пластиковая накладка на рамку. Это да, было, но только на единичных образцах.

Был у меня такой. Продал.

Не стоит он того, чтобы занимать строчку в лицензии. Для души можно купить ММГ. Технически он гораздо ближе к оригиналу. И стоит столько же, сколько и Лидер.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2014 18:35 ----------

Мдя... Для сведения. Ствол ОЧЕНЬ много дает. Патроны сертифицируются на определенном типе ствола. Для калибра 9 ра это ствол МР-79. И 50 Дж патроны на МР-79 выдают совсем другою мощность на стволе Грозы v4. Не забывайте, сейчас по закону максимально разрешенная мощность ОООП - 91 Дж, а вовсе не 50. Разумеется, производители теперь ограничивают мощность патронов, чтобы не превысить ту самую пресловутую максималку на тестовом стволе. Однако, кто Вам мешает приобрести с рук ствол вместе с дореформенными патронами?

 

В общем-то, это сейчас уже не секрет, но ствол ПМ-Т (как и Стример, кстати) на одной из дореформенных партий патронов одного известного производителя выдавал до 170 Дж. Измерения проводились с помощью хрона, поэтому результаты нельзя назвать "маркетиноговым ходом".

---------- Сообщение добавлено 05.10.2014 18:50 ----------

Угу, и присесть после этого за "превышение пределов необходимой самообороны". С точки зрения нашего "самого гуманного суда в мире" запулить в лоб нападающего можно только после того, как обороняющегося уже убили.

 

kotopes, извинте...но вы несете *уйню. сколько трупов уже от того... что в них "всего лишь из травмата" пульнули. ОООП ОООПу рознь грозу и стример не надо сравнивать с пукалками вроде макарыча и т.п. Я регулярно езжу отстреливать за город с знакомыми. так вот видя как крошит 21 мм. фанеру моя гроза41 с АКБС магнум,я лишний раз подумаю чем доставать ее в "ситуации". потому что кучности у нее ни какой, а с 5-7 метров можно целиться в туловище, а попасть в голову...и тогда привет жмур.

 

Ребят не спорте, патроны различаются по джоулям проверенный факт. идут они от 25 до 91дж. максимум разрешенный как раз 91дж. Раньше да, было дело, что были вещи существенно мощней чем 91дж, но потом всех подстригли под одну гребёнку.

форма ствола так же имеет значение в етом деле.

Т-12, Грозы очень неплохи по всем показателям, и ещё мне понравилась Вендетта, которая реинкарнация Тангфолио Инны.
Но с Т-12 сейчас проблемы, найти его старых выпусков(АКБС) нереально практически, сейчас их на ЗИДе выпускают. я честно сказать ещё не крутил в руках изделие Дегтярёвцев, но коллеги наши говорят, что качество хуже чем у АКБС.

 

kotopes, спорить дальше смысла не вижу...вы уже троллите

 

Да я понял, вообще-то. Только суть от этого не меняется.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2014 19:09 ----------

Понятно, значит конкретно Вас нужно сразу валить наглухо, если вдруг чего.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2014 19:13 ----------

У меня был, хоть и не ахти. Я из 4-х выбирал.

Да в том-то и дело, что не стоит он столько, сколько за него сейчас просят. Это ж не боевой ствол, а кастрат резиновый. Да и не забывайте, что поездка в другой город тоже не бесплатна. А в Волгограде ПМ-Т на вторичке не встретишь.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2014 19:18 ----------

Если не секрет, чем она Вам так понравилась? Инна и в былые времена особенными показателями не блистала. Разве что, в руке лежит удобно. Да и ценник на оружие РИО совсем не гуманный.

На вторичке встречаются словацкие. Даже в Волгограде видел (объявление на ганзе было).

Увы, это правда.

 

А что сейчас из 45-го калибра хорошее есть?

 

На Западе - Colt М1911 и его модификации. У нас - ничего. Не было, нет и не будет. Сам по себе калибр 45 Rubber - УГ, рекламный выкидыш Техкрима.

 

Не знаю, не спец, но что он ГОРАЗДО сильнее 9 мм это видел наглядно.
Усиленный 9 мм и обычный патрон 45-го наглядно показали что разница заметна и не слабо так.
Как это у нас нет, у товарища Макар 45-го калибра травматик.

 

А вот специалисты с Вами не согласятся. Удельная энергия пули заводского патрона 45 Rubber ГОРАЗДО меньше пули ХОРОШЕГО заводского патрона 9 РА. Да и проникающая способность у нее, увы. А для малокалиберной травматики эти два параметра являются основополагающими.
МР-80 имеет очень мало общего с ПМ. Положите их рядом и разница будет видна невооруженным глазом. Ну а про качество оружия, выпускаемого Ижмехом, уже анекдоты ходят.

 

Мда... Это диагноз. Для сведения, в малокалиберной травматике упор делается именно на проникающее ранение и болевой эффект, им сопровождающийся. И 10 мм шарик, или 12 мм - роли не играет. У резинки таких размеров останавливающее действие - ноль. Нужно именно проникающее. И оно у калибра 9-РА гораздо выше чем у 45 Rubber, при одинаковой энергетике выстрела.
Если нужно останавливающее без проникающего, то калибр нужен не менее 18х45 (с тупой металлической болванкой внутри).
А уж если говорить о самом оружии, то МР-80 - это вообще тихий ужас по качеству.

 

знаешь скока подобного рода умозаключений приходиться выслушивать от клиентов, что иной раз на откровенный бред даже и не возражаешь. и в этой теме нету никакого желания у мну ни с кем вступать в дискуссии.

как чо нибудь завернут бывает, что хоть стой хоть падай, а какой говорит радиус поражения у резиновой пули. я ему в ответ говорю, да я *** его знаю какой, наверное говорю как у гранаты РГД5- не меньше.

 

Пипец... Вы не сравнивайте резиновые пули массой 1-2 грамма и нормальные пули любого пистолетного калибра. Это абсолютно разные вещи. Впрочем, Вам бесполезно что-либо объяснять, как я вижу.

Это вообще без комментариев. Видите ли, пневматика в форм-факторе пистолета для СО непригодна вообще из-за крайне низкой энергетики выстрела (меньше 7,5 Дж).
За сим откланиваюсь. Хотите упорствовать в своем воинственном невежестве - не буду Вам мешать.

---------- Сообщение добавлено 14.12.2014 23:19 ----------

Мудрое решение. Я, пожалуй, тоже так поступлю. Нервы дороже.