Задача про самолёт

Тем кто еще не верит что взлетит. Может так более образно будет.
Замените в задаче колеса на водные лыжи, а транспортер на реку. Неужели от скорости и направления течения реки будет зависеть - взлетит самолет или нет?
Впрочем нет, сравнение неудачное. Ошибся.

 

hash
Потому что не взлетит, нужно чтобы самолет был против ветра, чтобы была опора на крыльях при маленькой скорости.

граф Глюкалоff
Ладно убедили, он может взлететь, но по условиям задачи это не очевидно. сопротивление качению никто еще не отменял, тяга двигателей тоже величина конечная.

 

для того, чтобы при мощности самолётного двигателя сказалось сопротивление качения подшипника шасси, этот самый подшипник должен быть заклинившим Но и при этом, как мне кажется (только кажется - точно не знаю! ) думаю у двигателя хватит дури сдвинуть самолёт с места. А там, глядишь, с увеличением скорости и, соответственно, подъёмной силы сопротивление подшипника будет всё меньше и меньше...

 

Давайте не будем пытаться предположить, как бы это было практически, т.к. это невозможно - при такой системе взаимодействия колес и ленты транспортера, скорость обоих мгновенно уходит в бесконечность.

 

Ещё один лётчик... истрибитель :vcrazy:
А я думал что не в бесконечность, а в два раза.
Мне всё интересно, теоретическую механику тут знает кто-нть? Вы вектора скоростей на бумажечке нарисуйте, особо умным можно решить диф.ур-е и представьте, что сила тяги (а как следствие и разгон всего самолёта) от скорости (радиальной) колёс не зависит (т.к. это могут быть и лыжи лишь бы мощей движка преодалеть силу трения скольжения хватило). А т.к. тут говорится про колёса, в которых имеются подшипники, то ваще всё упрощается... Задача решается в 13 секунд.

 

Одна домашняя птица тоже думала, пока в суп не попала...
Скорость транспортёра будет стремиться именно к бесконечности

 

Ну-ну...

Нe_Гость добавил [date]1090317671[/date]:
Можете попросить у меня разьяснений, постораюсь сегодня ответить.

 

Самолёт с места сдвинется!
Сразу не взлетит, только после разгона.
Однако разгон компенсируется движением ленты.

Покатится, но сразу не взлетит.

Виконт добавил [date]1090347102[/date]:
хотя, в условии чётко сказано, что самолёт в процессе взаимодействия различных сил, действующих на него, стоит на месте относительно земли. Надо думать что, и относительно воздуха тоже.

 

Нe_Гость
Уже не идет речь о взлете самолета, речь о системе колеса-лента.

 

Виконт

Мда, где это вы такое вычитали в условии? Тут уже раз 20 популярно объяснили, что это не так, что самолет отталкивыется от воздуха, а не о земли. Противники этого тезиса могут попытаться объяснить полет самолета, когда он уже взлетел. По вашей логике он тут же упасть должен, т.к. колесами ни от чего не отталкивается.

Сразу видно разницу между технарями у гуманитариями.

 

Сразу видно Технари, Гуманитарии......
Джек из тени всё правильно говорил. Может не смог до остальных донести.
Без разницы какой САМОЛЁТ! Для взлёта и дальнейшего полёта самолёта, нужна Подъёмная сила воздуха, которая создаётся под крылом (крыльями) самолёта. Тяга двигателей или винта нужна только для набора надобной скорости самолёта относительно земли, и создания движения воздуха под крылом самолёта, чтобы он оторвался от земли и опирался на воздух (подъёмная сила). Дальнейшая тяга нужна для поддержания нужной скорости. Только тяга (грубое объяснение) для взлёта и полёта нужны только ракетоносителям :D Закон импульса, вроде так называется, это для гуманитариев. :D В реактивных самолётах, он также применяется, этот закон, но тока для набора скорости, Самолёты летают, ракеты взлетают. Джек из тени был прав, а графф не прафф....:D
Не взлетит!!!!!!! Если следовать условиям задачи.

 

http://www.adz13.nm.ru/avia.swf

 

Гость
Скики ж можно?

 

Тяжелый случай. Этому уже объяснять бесполезно!!!
Этот либо не читал предыдущие объяснения (а значит и дальнейшие объяснения читать не будет), либо просто туп. В этом случае объяснения так же бесполезны.

 

граф Глюкалоff

Меня только удивляет, что люди, подобные Гость имеют скорее всего высшее образование. А вообще тема показательна. В плане нежелания некоторых людей немного подумать и разрисовать силы на листочке, вместо бредовых заявлений. Тем более что все уже настолько разжевали, что и ребенку понятно должно быть.

 

Он что, вертикально взлетит?
Для взлёта самолёт должен развить скорость 140 км/ч (или около того).
А если скорости нет, то хоть двигатели включены, хоть, на верёвочке тащи, хоть дырка в голове, НЕ ВЗЛЕТИТ.

 

:D :D :D :D :D :D

Виконт, это как, раздвоение личности? Ты же сам с собой споришь... Время взлета то никто не оговаривал.

 

Vladimir ни хрена он не взлетит!!!
Считай, что стоит, на одном месте, просто с работающими двигателями

 

Да не буду я так считать. Почему - см. выше...
Если ты настаиваешь на своем дополнении к сообщению №493619, то кинь отрывок из условия, о котором говоришь. А вообще-то, уже надоело...

 

Самолёт однозначно полетит... Те, кто говорят, что нет - просто не пытались это нарисовать на бумаге (или хотя-бы представить в уме), либо совершенно не знают физики. Вот уж точно, гуманитарии.

Ага, только когда он двигается относительно воздуха. А по условиям задачи он будет двигаться относительно и воздуха, и земли, и транспортёрной ленты, только скорость движения относительно последней будет стремиться к бесконечности.

Ну-ну... Хочешь сказать, что Боинг или Ту-144 или ещё что угодно взлетят в вакууме??? Наивный... А зачем им крылья тогда нужы? Не иначе, только для того, чтобы тама керосина булькалась и чтобы было куда турбинки привесить

Самолёты так и взлетают, между прочим. Сначала на тормозах (или вообще закреплены относительно взлётной полосы) набирают обороты и, соответственно, тягу, потом отпускают тормоза.

Из современности: при взлёте палубных самолётов авианосцы разворачиваются против ветра. При этом, можешь считать палубу авианосца транспортёрной лентой, а катапульта и двигатели самолёта служат одной цели - разгону.

ЗЫ: Блин, такая примитивная задача и сколько копей сломали! Противно... С таким-же успехом можно спорить, что дважды два - четыре. :frustrate

 

В принципе такие задачки решаются рассмотрением всех действующих сил. Как только нарисуешь самолет, расставишь все вектора, сразу всё будет ясно. Если силой трения шасс относительно транспортера пренебречь (а пренебречь ей можно), то как только тяги превысить инертность самолета (пардон за кривой язык), он начнет двигаться относительно земли. Возникнет подъемная сила и т.д.

 

Fox

Сразу не взлетит, только после набора скорости.
Однако скорость он набрать не может, т.к. лента не позволяет.

 

трудно жить без пистолета...........
:flackwhor

Zak добавил [date]1091233182[/date]:
Давайте другую задачу!

 

Виконт
Сочувствую.

 

Вот ты можешь пояснить, с какой стати лента не позволяет самолёту набрать скорость? Самолёт это не автомобиль! Если-б там автомобиль стоял, то тогда она бы не позволяла, по крайней мере обычный автомобиль, с приводом на колёса! Это получается аналог бегущей дорожки. Но это самолёт. И для того, чтобы набрать скорость ему не надо отталкиваться от земли - ему надо отталкиваться от воздуха!!! Блин, тебе сколько лет вообще? :frustrate

 

После того как прочитал условия задачи,
первой мыслью было - конечно взлетит, потому что:
1) самолет отталкивается от воздуха, а не от ленты
2) при отсутствии трения в подшипниках транспортерная лента
не может придать самолету никакого горизонтального ускорения,
так как силы их взаимодействия строго вертикальны.
То есть лента не способна самолет затормозить и помешать взлету.
Можно вообще выключить двигатели и двигать ленту как угодно
быстро - скорость самолета от этого не изменится.

Подумав еще, вдруг понял, что кажется не все так просто.
Все было бы так, если бы самолет скользил, а не катился по ленте.
Самолету на лыжах действительно ничего не помешает взлететь,
хотя и правильно было подмечено, что как только он сдвинется
с места (относительно неподвижного воздуха, конечно), скорость
ленты под ним улетит в бесконечность.

Другое дело, если самолет по ленте катится. Это значит, что трение
между колесом и лентой есть (именно трение скольжения), и это трение заставляет раскручиваться колеса. Можно предположить, что момент
инерции колеса ненулевой, и для его раскрутки конечно требуется сила.
Вот на это и будет расходоваться мощность реактивных двигателей.
Это просто закон сохранения энергии.

То есть похоже ТАКОЙ самолет действительно не сдвинется с места.

 

Ты чего-то перемудрил! Трение качения, так-же как и аэродимамика самолёта учитывается конструкторами. И какое должно быть трение, чтобы двигатели не справились???

 

Нет, все нормально. Скажи, в каком месте.

Кто-ж против. И мы также будем считать, что наши конструкторы все рассчитали до мелочей. В том числе и аэродинамику. Только какое она имеет отношение к тому что я написал?

 

Не, ребята... Вы сейчас не в ту степь завернули... Если начинать учитывать трение, то вся эта лабуда сгорит. Здесь надо рассматривать два варианта задачи - один в реальных условиях, тогда транспортер быстро ломается, а самолет начинает взлетать (или ломаются шасси и самолет выкидывается транспортером черт знает куда), а второй вариант в идеальных условиях, тогда скорость вращения стремится к бесконечности, но самолет начинает взлетать. А вот этого (там трение есть, тут его нет) не надо...

 

Вообще-то, если уж говорить про РЕАЛЬНЫЕ условия, то ничего не сломается и самолёт взлетит. У любого двигателя есть такой параметр, как максимальные обороты. И если двигатель транспортёрной ленты сгорит, то она остановится и самолёт всё раво взлетит.