Дары Волхвов в Волгограде 3 и 4 февраля.

Был, но никогда в таких количествах, на такой короткий отрезок времени.

Много кто не свалил. много кто свалил, что в принципе и сейчас происходит. Дальше то что из того, компанию гугл сын эмигранта из СССР организовал и в те времена тоже самое было.

 

Дон Педро,

- так значит, все-таки были и при Царе и все-таки Советам некий базис передался, а не с нуля начиналась новая эра?

 

Как мерить то будем количество?
...скажи мне лет 20 назад кто, что я по телефону буду телевизор смотреть, я бы ему в лицо рассмеялся.

 

Mordor,

Ну да... А переход от эпохи к эпохе не хотите признавать?
Например, в 50-е годы полностью меняется формат военной истребительной авиации - в результате чего авиационная пушка становится не основным видом вооружения, а этакой саперной лопаткой в спецназе, если вы понимаете, о чем я
Появляется такое кол-во хай-тека в обалсти авиационного вооружения, что мама не горюй.
И мы, соответственно, делаем вывод, основываясь на вашей логике, что сталинские соколы летали на полном отстое, а авиационная наука была просто в полном анусе, так чтоли?

 

при заводе действовало училище, для подготовки кадров, по началу - да, иностранцы работали, параллельно обучая местный персонал. после революции многие иностранцы уехали, кого-то расстреляли, а потом обнаружили, что управлять и работать-то еще не кому, точнее есть, но людей мало. тогда и начали собирать головастых по всей стране. я в коврове жил и нас часто водили в краеведческий музей, ну и в школе краеведение хорошо преподавали)).

 

негодяй,а я вам говорю - поменялась концепция. от "чистой" академической науки к практической. от индивидуального к коллективному научному творчеству. от разрозненности к централизации нучной деятельности. а также приоритет от высших учебных заведений начал смещаться к научно-исследовательским институтам. Принцип подчинения науки государству - вот то новое, что позволило советской науке так стремительно развиваться. А не царские базовые представления.

 

Дон Педро,

вы мне ответьте на простой вопрос - Императорская Академия наук, кому подчинялась?
ну правда не смешно уже.
и уж до кучи -

 

Народ, так сколько часов там стояли вчера, очередь от Китай-города была. Кто ходил?

 

я в этой теме понимаю- гораздо больше чем вы можете себе представить.

Нет, не так. Вы сами не буде отрицать, что практически на всей протяженности существования царской армии, в ней преобладало импортное оружие, револьверы Кольта и Нагана, винтовки КрКа, пулемёты Викерса и Максима и можно ещё долго продолжать, хотя так любимые вами поколения менялись в армии РИ, но всё практически стояло на месте в данном вопросе, получалось до абсурда доходило, что в одной армии у солдат оружие разных систем да ещё и под разные калибры. Мучили-мучили и наконец выродили С.И Мосин "трехлинейку" выдал х.з за сколько поколений оружейников, и то она не являлась в полной мере его, ибо это детище Нагана, она к стати в импортных каталогах так и идёт Мосина-Нагана.

А потом бах, пришли проклятые комуняки к власти, и пошло у них поехало, что даже в одном КБ по несколько умных голов между собой конкурирующих трудилось, и от поколения к поколению разработки только отличались в лучшую сторону и на месте ничего не стояло, что СССР стал в оружейном плане державой. если ни под номером 1, то под номером 1а - это точно.

Такое же просто так не бывает. из ниоткуда не появляется.

 

\\\

 

это был своего рода клуб. делали что хотели и толком спросить не с кого. о том и речь. и причем тут бассейн, когда говрится не о пояалении первых НИИ а о массовом приросте их количества и о том, что на них стал делаться упор прикладной науки?

 

Лучше СССР стал чем-то в духовном плане, как говаривал Горби "с человеческим лицом". А у нас был классический индустриальный тоталитаризм. Все силы были направлены не на производство товаров народного потребления, а на войну.
Нацизм в Германии ничем не отличался от советской идеи мировой революции. Вот только наши слишком усердно боролись с внутренним врагом и прозевали более организованного внешнего.

 

Угу. А ТТ там не идет как М1911 ? А ПМ как Вальтер ПП?

А Королев первые ракеты не у фон Брауна заимствовал?
Это плохие аргументы - действительно чего-то по-настоящему оригинального было не так много в вооружении. Все учатся друг у друга, пром. шпионаж не стоит на месте. У нас были и свои оригинальные разработки - тот же Илья Муромец или автомат Федорова.

а чего до 70-х годов позапрошлого века об этих НИИ в мире никто не заикался? А отчего при Иване Грозном академии наук не было?
Понимаете - тут ни причем Россия царская или советская. это общемировой ход истории, развития общества. И если бы в 1930 году царствовал Николай II то совершенно не факт, что этих НИИ не было бы еще больше.

 

Я думаю, ТТ идёт как Browning M1903. А фирма Кольта сама у Браунинга идеи тырила.

 

Легендарный т34 потомок американского танка Кристи,не менее легендарная сорокопятка 45-мм пушка 19К это лицензионный вариант немецкой 37-миллиметровой 3,7-cm PaK 35/36, ГАЗ-13 "Чайка" - это почти полная копия американского Packard Caribbean/Patrician,210мм пушка Бр-17 и 305-мм гаубица Бр-18 обр.1939г изготовлялись по лицензии чешской фирмы "Шкода",БТР-40 - советская копия американского бронетранспортера "Scout Car" M3A1,все советские предвоенные мотоциклы являлись копиями зарубежных аналогов,- пистолет ТТ (тульский Токарева) - не самая удачная реплика американского Кольт М1911
- истребитель ЛаГГ-3 фактически являлся ухудшенной советской копией «Мессершмитта» Bf-109, созданной ОКБ Лавочкина в конце 1939,самолет ПС-84 (он же Ли-2) - лицензионный вариант американского транспортного Douglas ,"75мм зенитная пушка образца 1931г" выпускалась в СССР по лицензии немецкой фирмы "Рейнметалл". Сменив калибр 75мм на 85мм данное орудие стало называться "85мм зенитная пушка образца 1937г" и.т.д. ,и.т.п.

СТОП! А при чем тут дары волхвов ?!

 

Да ладно...
И еще практически все авиц. двигатели - импортные либо их переделки.

 

Дары волхвов тут ни причем. Кстати, кто знает во сколько это мероприятие обошлось?

 

Mordor,

нет. Не так. Если бы Советскую Россию признали бы сразу во всем мире, а в самой Советской России на начальном этапе не преобладала бы мысль замутить во всем мире мировую революцию, хрен его знает как бы там все повернулось бы - может мы и дальше тупо продолжали бы покупать импортное. А так да. Пулемет никто не продаст... Танки тоже с трудом... Самолеты - вообще не продают...
Пришлось купить разово и потом, как сейчас китайцы, разбирать до винтика и "свое" придумывать...

Еще раз говорю - наука СССР конца 20-х начала 30-х годов была плоть от плоти царской.
А вот наука 50-60 уже была советской.
А что там в смене образования и вектоар развития - это все виляно по воде писями

 

а я говорю, что уже в первое десятилетие Советской власти наука была принципиально иной. Иыми были цели. Иным руководство. Иной была организация и самое главное - иные были результаты. И только поэтому с 1936 года по 1965 Советские ученые были на 4 месте по количеству нобелевских лауреатов. При особо умных царских ученых ничего подобного не наблюдалось. А дело все в организации и коллективизации научного творчества.

 

Улыбнуло. Заодно напишите, чего так, с 36-го, а не с 32 -го? ) Серьезно не понимаю.

А Павлов и Мечников не напомните когда жили и премии свои получали?

Доказывайте, мы послушаем. Капицу не забудьте вспомнить.
Свои аргументы, что это всего лишь ход истории я привел, и что тенденции к "организации и коллективизации" начались в мировой науке незадолго до конца 19-го века, и что первые исследовательские центры были в России с 1900 года.

 

в какой период было больше? назовите, буду рад ознакомиться.

дело не в том, когда жили. дело в том, что тогда не было такого количества лауреатов. а следовательно не было такого качества ученых.

а вы посмотрите каков был ход истории во Франции, когда после ихней революции Академию наук вообще разогнали, а Лавуазье вообще обезглавили на гильотине. А чувак, между прочим, кислород открыл. Наша же не прекращала своей деятельности , а какие открытия с 17 по 27 год были сделаны.... Это ли не есть заслуга большевиков? могли бы вообще всех извести, не?

 

Увезли ДАРЫ ?

 

Да, в Грецию

 

vrio,

Да бросьте!
При чем тут дары, когда такие баталии идут!

 

интересно, а Циолковский, заложивший основы реактивного движения, типа тупой недоумок был или не при Царе творил? А Жуковский и Сикорский, плохо учились при Царе?

 

Надоели мне баталии. Дары увезли - слава Богу. Против самого мероприятия я ничего не имею, но против организации - категорически.

Что касается истории развития нашей науки. Хотя большевики и запугали царскую академию наук до совершенно непотребного вида, что самый президент ее Карпинский писал Луначарскому - цитирую: "То глубоко ложное понимание труда квалифицированного, как труда привилегированного, антидемократического, легло тяжелой гранью между массами и работниками мысли и науки. Настоятельным и неотложным является поэтому для всех, кто уже сознал пагубность этого отношения к научным работникам, бороться с ним и создать для русской науки более нормальные условия существования" давая понять, что академия работала и будет работать мол наука никакую власть не обслуживает. Однако тот же академик Ипатьев, спустя 30 лет писал из США: "Можно было совершенно не соглашаться со многими идеями большевиков. Можно было считать их лозунги за утопию… Но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны". Скажем так - распорядиться интеллигенцией можно было по-разному. Не самый плохой вариант вышел.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:47 ----------

а циолковский сам учился. самоучка он. и царь-тряпка тут не при чем.

 

Doctor Zlo, Я тебе даже больше скажу, всё оружие между собой похоже и работает по одному и тому же принципу, за исключение деталей. И все фирмы воруют(копируют) многие идеи, но есть вещи которые признаются за собственные разработки конструктора, а есть вещи которые не признаются, либо признаются в соавторстве. Посмотри на Финский автомат "Вальмет" или на Израильский "Галлил", много узнаешь интересного- с чего они идею взяли, но тем не менее это самостоятельные образцы.
Так же и пистолет ТТ признали все, за самостоятельную единицу, а не копией Браунинга и,
даже офигительные отзывы ТТ в своё время заслуженно получал, а винтовку Мосина- признали в соавторстве с Леоном Наганом, поэтому буржуи так и пишут Мосина-Нагана.

И СССР в этом плане, за очень короткий срок. сумел армию всю перевооружить своими образцами по единым стандартам, которые создавали свои-же светлые умы и производители свои заводы, со своим персоналом. В царской России, сможете такие времена привести, да чтоб ещё и была бесперебойная приемственность поколений, да чтоб исключительно отечественной школы???
Так понятней???

Да может быть так и есть. суть-то в принципе не в этом, я всего хотел сказать, что в царской православной России ко многим светлым головам- относились как к холопам, а СССР вытащил многие светлые головы и дал им возможность работать и создавать, потому и шагнула таким скачком наука в СССР, каких шагов(пусть и по меркам своего времени) она в царской православной России никогда не делала.

И сама церковь- она по большому счету во все времена, для науки и учёных, была больше тормозом, нежели вдохновителем.
Это надеюсь оспаривать не станете???

 

я вообще спросил, почему именно такой период. Давайте я тоже цифрами пожонглирую. с 1901 по 1910 наши ученые получали премию один раз в 5 лет.
с 1936 по 1965 наши получили премию 4 раза, итого один раз примерно в 8 лет. Пойдет такое жонглирование?
Ну не хотите так, давайте посчитаем с 1901 по 1917 и с 1918 по 1991.

Не понял тезиса. Мечников получил премию вместе с Кохом, если мне память не изменяет.

А Джордано Бруно на костре сожгли, да...

Да какие... Каким пришло время - такие и сделали. Нельзя сравнивать развитие науки в отрыве от того что творилось в мире, от трудов того же Резерфорда или Гейзенберга. Не открывал Семенов цепную реакцию на пустом месте и в полной изоляции от общения с остальным научным миром.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:57 ----------

Я уже начинаю путаться. Это у Вас спрашивали про Менделеева, Мечникова и Павлова? Вот сижу и думаю - чьи они холопы то были..

 

ты о чем нибудь кроме оружия слышал?

Что было в 19 веке и начале 20 технологическим мейнстримом -- это жлезные дороги и паровозы.

Так вот, паровозы разрабатывались и производились всего в 5 странах: Англия США Россия Германия Франция. Кроме паровозов в России производилось все необходимое для строителсьтва дорог -- включая рельсы (а значит была мощная металлургия и прокатные станы).

Была инженерная школа которая позволяла эти оные дороги проектировать и строить дороги в любой местности -- значит существовала картография и геодезия. Вот до сих пор бывая на наших югах поражаюсь -- выдержать в горах уколн в 10-20 промилле -- это как, на глаз *** к носу прикинуть?

А все дороги европейской части и Трансиб были постороены при Царе.

В начале 20 века дороги были снабжены СЦБ -- светофоры стрелки и проч. автоматическое управление, а так же телеграф. Кто то тут ляпнул что царские преподаватели электроники не знали? в те времена релейные схемы автоматики были круче чем сейчас микропроцессоры.

И это даже не точечные прорывы. Что можно было списать на умельцев самоучек. Это мощнейшая индустрия охватывающая десятки отраслей промышленности и сотни различных компетенций вовлеченных людей. И все это российская школа. Ни одного буржуя не звали строить дороги.

Напоследок -- финансирование было тоже русским.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:07 ----------

и даже книги при Царе не печатали и публичных библиотек не было?

 

да нет, по моему, не у меня. Но реально если посмотреть, то окажется, что СССР за 74 года своего существования- выдал титулованных учёных больше, чем вся РИ от момента крещения Руси(пусть даже и по меркам каждого времени отдельно)
Бесспорно: Мечников, Павлов и Менделеев Великие люди, но по производству кол-ва таких людей за определённый отрезок времени, СССР был несколько сильнее чем РИ.

з.ы
А Менделеев еслиб в нынешнее время жил в современной России, то за некоторые свои высказывания, загремел бы как экстремист под суд по 282ст. УК РФ.