Первое - по счету. И тогда - все ОК. Ну... за исключением того, что нужно все иррациональные числа интервала (0,1) отобразить в себя же.
возвращаясь к теме: тут в соседней ветке картины обсуждают, созданные гуманитариями... Цена на них сравнима и даже превышает стоимость нового боинга 787 (в новостях недавно читала, что цена самолета 80 млн долларов), спроектированного технарями. Видимо, все-таки ценность тех и других для общества вполне сопоставима.
May_bee, картина - единственный экземпляр, а боинг - продукт конвейерной сборки с поправкой на специфику отрасли, конечно. Картину можно сравнить с....ускорителями типа БАКа; обсерваториями и МКС....Знаете, если измерять "стоимость для общества в тугриках", то мы как-то прикидывали, что 100 килобаксов можно купить либо немецкий автомобиль, либо немецкий диф.-сканирующий калориметр. Но автомобилей такого типа в природе будет явно больше 10 штук; а вот калориметров 10 в лучшем случае. Нельзя напрямую сравнивать "Над вечным покоем" и сплит-систему Mitsubishi
да я собственно не про уникальность... я про то, что находятся желающие выкладывать деньги и за то и за другое. Ведь концепция, проект боинга тоже в единственном экземпляре. Копии картин тоже можно нарисовать, причем, если они будут выполнены автором оригинала, стоимость их будет тоже внушительной.
Черная злобная зверюга, гуманитарии заранее заготовили тысячи оправданий, не спорь с ними, на своей территории они тебя побьют
Нет. Множество целых чисел тоже счётно, но ни первого, ни второго, ни последнего - нету Множество рациональных чисел всюду плотно. А если есть первое число после 0.5, то значит есть открытый интервал (0.5, первое_после_0.5_рациональное_число), которое рациональных чисел не содержит - что невозможно ввиду упомянутой "всюду плотности". Можно ещё курить Дедекиндово сечение. В первом интервале число 0.5 является последним рациональным, значит первого рационального во втором интервале нет. Упомянутое отображение не только не непрерывно, но и, как показано, даже не биекция
А че толку. Одна сплошная пиздоболия от них. Познакомился с парнем - учителем физики и информатики в школе. В свое время сватали меня в пед. Чур меня чур. Пронесло. Закончил политех. Я конечно понимаю что бабский коллектив и все дела что там даже с таким образованием будешь ходить королем. Но вот в серьезных конторах наверняка развернут. И тут суть не в том что чел который не может настроить unix-овый сервер - не человек вовсе. Просто те, что пытается лезть с гуманитарщиной в технические направления зачастую сбивают цену на рынке труда. Хотя и от профильных ПТУшников толку тоже не больше. А порой и говна фантан в лицо. ---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 12:54 ---------- А по теме. Я хз че вообще современной России надо. Помоему рабовладельческий строй узаконить и тогда попрет только. Нужны рабочие. Технари тоже нужны но далеко не всегда и далеко не все находят себе применение. А гуманитарии это вообще жесть жестяная. Ипать мозг в вузе чтобы встать за кассу в пятере или радеже. Зато конкурсов по телевизору алло мы ищем таланты дохерища. Актриски и актрысы молодые каждый год театральные вузы штурмуют. А истерия вокруг этих всех факелоносцев какая. Етить-колотить. 14 тысяч оглаедов!!! ---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 12:56 ---------- Человек с техническим образованием в силу системности мышления способен найти себе применение везде. Еще немного практики в психологии и бизнесе и это уникальный специалист. Только нишу выбирай. А скажем филологи которые выпускаются из педа пачками. Куда их нахрен девать? А управленцы? Управлять прямо у нас таки есть чем! Короче итог - жаль что на всю эту порнографию не настало конца света :frustrate
К верху каком. Они дешевле. У мну приятель учитель физики и информатики или чет типо того заправщиком работает. Продает легкие заправщиком картриджей за 15 тыров. Как он говорит - увы ему никто платить больше не будет. А в серьезный IT тыркался его как щенка шпуняли.
Да. Счетное множество потому и счетное, что его элементы можно пронумеровать натуральными числами первое - это 987 второе - это 987 +1 третье - это 987 -1 четвертое - это 987 +2 пятое - это 987 - 2 в общем, теория тут http://fmi.asf.ru/library/book/MatAn1/Glava1.html
Нет. Потому что в Вашей модели под термином "первое" предполагается "ближайшее к 0.5", а такого рационального числа не существует. Я Вам это доказал со всей строгостью. Ну это всё понятно. Повторю - Ваше построение предполагает именно взятие ближайшего к 0.5 рационального числа и присваивание ему первого номера. Но поскольку этого числа не существует, то первый номер присваивать нечему. Вообще всё это давно доказано в основаниях ТМ-топологии, Вы просто запамятовали
Это я нигде не предполагаю. в счетном множестве первое это первое, а не минимальное, максимальное, ближайшее или так далее. а первость зависит от правила, в каком порядке мы их будем располагать. порядок мы сами придумываем. не ближайшего, а первого по счету. на всякий случай повторюсь еще раз отрезок [0; 1] по мощности равен отрезкам (a; b], (a; b) и [a; b)
Не канает. Потому что взаимно-однозначного соответствия не получается. За пруф спасибо, но разговор уже не за мощность идёт, а за взаимно-однозначные отображения. А Вы его так и не указали Уазанная формула переводит закрытые интервали в закрытые же. А как перевести в открытый?
sp_r00t, я же вам уже показал но вы не верите, что первого по счету рационального числа не существет. обратите внимание на определение
Почему не верю? В математике вообще нет понятия "верю". Оно существует, но если в него мы отобразили, скажем, ноль, то во что мы отобразим это самое число? Знаю я это определение. И про мощности Вы меня убедили - я вроде об этом прямо сказал. Меня пример отображения интересует
Да он же, вроде бы, уже строил взаимно-однозначное соответствие.... В общем. Отобразим [0;1] взаимно-однозначно в (0;1) 1. Иррациональные числа отображаем в себя. 2. Далее, пусть {x_n}_{n=1}^\infty - последовательность всех рациональных чисел интервала (0;1). 3. Отобразим 0 -> x_1 4. Отобразим 1 -> x_2 5. Для всех k>=1 отобразим x_k -> x_{k+2} Все. Взаимно-однозначное отображение построено. Но оно, конечно же, не является непрерывным. Но здесь (в вопросе о равномощности) это неважно.
Вы меня тут слегка сбили с мысли своим высказыванием а так мой пример верен, равно как и второй, так как первое рациональное число не у интервала, а первое рациональное число последовательности.
А в какие числа мы отобразим х_1 и х_2 из первого интервала? ---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 14:01 ---------- А, понял ---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 14:01 ---------- Да, тут действительно было недопонимание с моей стороны