Благодаря Сталину это битва вообще состоялась за несколько тысяч километров от границы. Странная тенденция, во всём мире смотрят вперёд в будущее, развитие технологий и т.д. и т.п. В России же сделана ставка на прошлое, тем более спорное и очень кровавое. Однако, что нас ждёт? ИМХО в России наверное никогда не будет нормальной, спокойной и обеспеченной жизни.
Благодаря Сталину эта битва сообще состоялась Не будь построенной им системы ВПК, немцы бы парадным маршем вышли бы на линию Архангельск-Волга. Эту роль Сталина признавали и немцы и союзники, причём союзники признавали это даже тогда, когда стали противниками. Можно спорить на тему ста миллиардых убитых лично Сталиным, можно рассуждать о том, ел он младенцев на ужин или нет, но отрицать то, что в этой войне "Магнитогорск победил Рур" - это попросту плевать в лицо фактам. А в появлении "Магнитогорска" роль Сталина - исключительная. Я хорошо отношусь к императору Николаю Второму, но признаю, что армия и промышленность России были совершенно не готовы к войне. Я плохо отношусь к Сталину, но признаю, что армия и промышленность были готовы к войне. Однако вермахт был не спарринг-партнёром. Вермахт был чемпионом мира. Поэтому не надо удивляться паре нокдаунов, в которых он отправил советские войска. Ведь даже признанного победителя Первой мировой войны, который обладал крупнейшей в Западной Европе армией и во главе которых стояли не людоеды, а демократы, вермахт нокаутировал уже в первом раунде.
Что было бы если бы не Сталин.....то повторилась бы ситуация 1-й мировой войны, то есть Франция, Россия, Англия и США объединились бы и не дали бы Гитлеру захватить Европу. Но насколько я понимаю именно Сталин поддерживал Гитлера в его начинаниях до самого последнего момента, см. раздел Польши.
Она не могла повториться в принципе. В Первую мировую державы держались прочно. А во второй мировой они вылетали как выбитые зубы. К началу ВОВ Европа уже была захвачена. И выбить Гитлера оттуда было бы невозможно. В 44-м обьединённые Британия и США с великим трудом пробивали оборону на континенте, которую держали какие то жалких 40 дивизий, лишённых резервов, потому что основная масса армии сражалась на Востоке. А если б Барбаросса завершилась бы по плану (а без Сталина так и получилось бы), то никаких шансов совершить "Оверлорд" у союзников не было бы в принципе. И даже атомная бомба не помогла бы
Вот так вы и набираете километровые мессенджи, из коротких Почему, А За чем? и тому подобное, и сами же лепите бездоказательные книжные штампы постоянно. Пиджак! что с вас взять. Даже к Клаузевицу под крылышко подлез.... а его идеологизм надо вправильно излагать а не по памяти и в отрыве от контекста-как у вас.
Например? Как раз то что "бездарный Сталин чуть не просрал войну" - это типичный бездокозательный книжный штамп. Во-первых это не идеологизм. Во-вторых контекст был именно тот. В-ретьих, Клаузевиц так НЕ говорил. Стратегия по Клаузевицу схожа с нынешним оперативным искусством. В современной военной науке стратегия включает целый комплекс мероприятий, среди которых подготовка к войне - одно из важнейших. И вот именно в этой подготовке роль Сталина переоценить нельзя. Другой компонент - определение приоритетов и принципиальных направлений войны - это была исключительно сталинская прерогатива. А уж то, что он формировал "альянсовую" политику - тут никто спорить не будет. У Сталина были ошибки. Например ошибка в направлении главного удара немецких войск в 42-ом. Но безошибочных стратегов не бывает. Тем более, когда это касается прогнозирования. В остальном к Сталину претензий нет. Если у Вас есть - изложите. Только не надо про съеденных младенцев - они никакого влияния на ход войны не оказывали
Угу , а если взглянуть фактам в глаза . За три года Первой мировой русская армия оставила противнику часть Литвы, Польши и Белоруссии - при этом измотав саму Германию в боях. А на других фронтах одерживала победы, заняв значительную территорию в Турции, неоднократно наступая в Галиции и прорываясь в Венгрию. Потери на фронтах соотносились как 1/1,2 в пользу России, а не 20/1 в пользу немцев, как в 1941-45г.г. На рубеже 1914-15 г.г. наблюдались недостатки в снабжении боеприпасами -которые во многом и обусловили отступление на западе. Но уже вскоре промышленность перестроилась на военный лад, и положение вполне выправилось. К 1917 г. армия получала вооружение и снабжение в таких количествах, что его хватило на всю гражданскую войну, да еще и осталось потом, раздаривалось большевиками дружественным режимам.
то следует вспомнить, что Россия проиграла эту войну В отличии от Второй. Откуда цифирь? педивикия пишет: Понятно, что педивикия не может не врать, но эта цифра смотрится гораздо адекватнее 20/1
sp_r00t --- уже давно спилили дерево на котором вы сидите и вещаете нафталин подтасовок и передергиваний! П,С, Неужели еще не убедились , что никого не убедить этим пустословием и штампами, упрошениями и таким примитивным взглядом на историю........ а ссылок я вам и у новодворской с зюгановым надергаю, мама не горюй. Прям сплошная история ссылок и спитчей по правдивой правде.
СТАВР, то есть по существу возразить по прежнему нечего? Интересно, Черчилля в ГритБритани считают идиотом, который чуть не довёл страну до поражения? А ведь у него косяк на косяке были. Самые позорные поражения Британии в первой половине войны на его совести.
У меня Клаузевиц на полке стоит с 78 года( кстати не он один). Не надо мне впаривать грамоту, тем более военную. Вы меня неправильно поняли, я с вами не собираюсь спорить, Я все понял и претензий к вам нет.
Рекомендую почитать Потому что исходя из того, что Вы меня не поправили, он таки стоит, как стоял. Да-да-да... Кстати, Вы меня зря пиджаком называете. Я даже не пиджак Кафедру не посещал - да
первая и вторая это с притараненным мессером со стадиона Динамо ( об этом уже писали фрумчане)-куда свозили битый хлам. Для правдивости киношники- хотя бы кок смяли и винт погнули, а то неестественно как то смотрится на съемках... http://v1.ru/text/person/617053.html ..... вот еще немного настоящие свидетельства, а много чего врали и будут врать. А лучше книгу прочитать.
А вот это документальное свидетельство, не было времени искать с надписью Бундесархива, но и так сойдет. Немцы на месте соврем. станц. Волгоград 2 сидят на насыпи, на переднем плане хиви. (начало сентября.)
sp_r00t, вы как бы уже были мной побиты в плане современной тактики и стратегии. а фсе туда же. вы сраный пиджак, как сказал ставр. который никакого представления не имеет о военной науке. уж извините профессионального военного за такие слова. лучше не смешите меня своими выссказываниями. что касается сталина - то никакой он был военноначальник. вся ВОВ благодаря сталину, жукову и котову выиграна исключительно МЯСОМ - то есть охерительно высокими потерями. не, ну миллионом больше миллионом меньше - херли нам свиньям кучерявым. потому я вам так скажу - никаких заслуг сталина нет в победе. победа принадлежит исключительно народу ссср, который сражался за свое будущее а не за сталина. и срать на сталина хотел по большому счету. у меня у самого дед погиб в 2 км северозападнее думиничей (нуне калужской области) а прадед был репрессирован. и я сильно сомневаюсь, что дед орал "за сталина" срать он на него хотел. у него в тылу оставался мой батя, которому в 41 еще и года не было. вот за него он и бился.
Согласен. Добавлю следующее: не призываю сейчас ничего переименовывать (чтоб не было прецедента для попила денех, да и вообще, время должно прийти), но ИМХО пока мы имеем улицы Ленина и прочей большевистской сволочи(ведь это кричащие маркеры, репрезентирующие наши ценности) у нас таки не будет "нормальной, спокойной и обеспеченной жизни" .
Смена их названий на исторические будет иметь тот же эффект на наше благосостояние, что и переименование Волгограда в Сталинград. Или Царицын. Да хоть в Волгодонград. То есть, никакого эффекта не будет. Кроме распила очередного. Всё намного глубже. А это всё дешёвый пиар. Вообще же, уже не одно поколение привыкло к существующим названием. Может, нехай так и остаётся? А то, бывало, приедешь в Таганрог в гости, а там все революционные названия стали дореволюционными. Право, мне приходится напрягать содержимое черепной коробки, чтобы перевод осуществить. И у нас также будет. Помнится, вот, мою улицу Прутскую году в 1974 превратили в Ткачёва. Лет через 7 Медведицкую в Новороссийскую. Красивое название Ладожская стало Рокоссовского. Долго народ привыкал. Но привык. Ну, уж, если так, то нехай так и останется. А то сколько там раз Питер переименовывали? Анекдот!
Я это давно понял. А пиджаками называют людей которые не служили по настоящему в армии ( я не про долг отдать и не тем более про военную кафедру-прошу не путать). А бойцы никогда не будут Клаузевица цитировать, это прерогатива тв-шоу ( это я не о себе в данном контексте, о тех кого знаю). Я знаю двух генерал лейтенантов, один из оперативного звена..., не считая своей родни, они никогда(просто в голову не придет) не будут обсуждать такого рода вопросов между собой, а тем более с гражданскими, для них все давно решено. подсчитано и перетерто.... в том числе в академиях. Поэтому вы можете продолжать все "ЭТО" впаривать в школах , да на детских утренниках свою правду об "усатом" и его "просветленном" таланте во всем что касается войны и экономики. Вам никто не препятствует это делать на этой ветке.... Только не надо на этом уперто настаивать, высказали свое мнение и хорош-- не надо давить .... тут люди разные и в том числе с военным опытом и образованием(правда Клаузевиц не всем помогал) и с жизненным опытом и знаниями и памятью своих родителей и дедов с бабушками. И извините, документов открытых и "закрытых" стало выше крыши..... На эту тему можно бесконечно дискутировать .......но чем больше всплывает, тем естественней и логичней проявляется истинная картина событий, а через них и наша история...
Новороссийская или Рокоссовского, думаю, вопросов ни у кого не вызовет. Но всех этих лениных, кировых, дзержинских и прочую, как выше правильно написали, давно уже пора убрать с наших улиц. Я лично готов какое-то время терпеть неудобства ради того, чтоб имена всяких кровавых тварей не видеть на улицах своего города. А то "улица Землячки". Смех сквозь слезы. Ну давайте какую-нибудь улицу назовем улицей Гитлера. Они с Землячкой - абсолютно идентичные по безумности и кровожадности были личности.
Гитлер хоть картины маслом писал...А эта больше по тюрьмам да по ссылкам. Что касается улиц, то Деникин с Врангелем тоже имеют право быть увековеченными в названии улиц. Например, Александровская площадь, которую после Гр. войны переименовали в Площадь Павших борцов Царицына (на ней раньше было захоронение с памятником над ним), переименовать в Площадь павших добровольцев Деникина. Тем более. что русских офицеров на ней похоронили раньше борцов.