Каркасное строительство

а что еще может быть под ней в доме, ну пока стекла ветром не повынесло?

 

3aвулoн, ну как бэ под кровлей должен быть проток воздуха для "выведения влаги из утеплителя" это к алпайну кроче

 

При боковом давлении ветра воздушный поток сталкивается со стеной и крышей здания. У стены дома происходит завихрение потока, часть его уходит вниз к фундаменту, другая по касательной к стене ударяет в карнизный свес крыши. Ветровой поток, атакующий скат крыши, огибает по касательной конек кровли, захватывает спокойные молекулы воздуха с подветренной стороны и устремляется прочь. Таким образом, на крыше возникают сразу три силы, способные сорвать ее и опрокинуть — две касательные с наветренной стороны и подъемная сила, образующаяся от разности давлений воздуха, с подветренной стороны. Еще одна сила, возникающая от давления ветра, действует перпендикулярно склону (нормаль) и старается вдавить скат крыши внутрь и сломать его. В зависимости от крутизны скатов нормальные и касательные силы изменяют свое значение. Чем больше угол наклона ската кровли, тем большее значение принимают нормальные силы и меньшее касательные, и наоборот, на пологих крышах большее значения принимают касательные, увеличивая подъемную силу с подветренной и уменьшая нормальную с наветренной стороны...
Крутые крыши ветер старается опрокинуть, а пологие — сорвать и унести.

(с) Савельев А. А. "Конструкции крыш. Стропильные системы". Скачать книгу можно тут: https://yadi.sk/d/vNCo46gFCNysb

На ФХ о ней отзываются как "Книга очень хорошая. Не вдаваясь в глубокие дебри крышной науки, можно с помощью её понять, что такое крыша, как её рассчитать и построить. Написана понятным и доступным языком. Букварь, короче по крышам."
*******
А вы получается ее никак не считаете...

 

а ничо что вектор можно разложить на два перпендикулярных?

да, ветер старается вдавить скат крыши. Но этот вектор раскладывается на два, вертикальная составляющая придавливает крышу к зданию -- и таким образом с лихвой компенсирует подпор со стороны свеса, горизонтальная -- сдвинуть крышу со здания.

Аффтар физику по занимательным книжкам учил, а не по учебникам

---------- Сообщение добавлено 28.09.2016 20:48 ----------

никак. Ибо в Коде все просчитано.

А вот небоскреб в Америке как то раз чуть не рухнул от ветра. Точнее, успели сапгрейдить. Спроектировали, рассчитали в том числе и на ураган. Построили, и заселили уже. Тут на практику в проектную фирму пришла студентка и попросила документацию для изучения и набора опыта. Посмотрела на расчеты, и базарит: у вас ветер на расчетной схеме дует строго перпендикулярно зданию (а оно в виде квадратной призмы), а что если подует по диагонали? Площадь паруса то больше? Инженера схватились за голову, проверили расчеты -- и точно, при таком раскладе небоскреб запросто 2,47бнется.

Делать нечего пошли докладываться инвестору и хозяевам. Те -- вы же не хотите сказать что небоскреб может упасть? Ну таки о том и базар, что может.

Короче решение нашлось такое. Небоскреб был построен по классической для небоскрёбов технологии, со стальным каркасам. Не останавливая работы, освобождали по одному этажу, разбирали внутреннюю отделку и наваривали стальные накладки. Так и стоит с тех пор.

 

Дерево подорожало . 8500 за куб.

 

Рози, а чурки?

 

по 8200 на той неделе затаривался

 

Спокойные молекулы это сильно...

 

sema, человек где то декларировал что он физик-теоретик? а как спец по крышам он покроет любого из вас как бык овец, и этого достаточно.

Лично я счел книгу весьма полезной, потому и дал на нее ссылку.

 

3aвулoн, а тебе считали на ветровую нагрузку или просто взяли шаблонное решение и сделали?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 08:56 ----------

Мне вот сделали по шаблону и все, считая что все уже посчитано до нас.

 

barracuda, У меня сделано более менее по проекту. Та колонна с арматурой на картинке была из него. Есть отступления, но несущественные.

С этого и возник мой вопрос - тот проект каменного дома реализован с явным и многократным запасом во всем, от фундамента до крыши понятно почему - кто его знает, где дом будет строиться, перестраховывались проектировщики. Можно меня пинать, типа того можно было существенно сэкономить на материалах, но меня устраивает именно так. Пускай будет.

А теперь берем эту же крышу он него и водружаем на каркасный дом. И что получаем? А Аллах его знает. Мое мнение - надо считать. А мне говорят, что "все есть в коде"... В каком коде, если крыша проектировалась для дома не из кода?...

 

Крышу нужно строить из рекомендаций кода. Такой вариант не рассматривали?

И какой смысл строить на века?
Где вы будете через 50 лет? Какой климат будет в этом месте через 50 лет?
Будет ли востребованно место установки дома через 50 лет?

 

А при чем тут физик-теоретик? Это же не гамильтониан и функции бесселя. Вот ты этого спеца начитался и давай считать подъемную силу крыши. А фишка в том, что раньше стены от нерасчетной нагрузки деформируются, чем дом в приближении идеальной жесткости опрокинется.

 

то есть выкинуть всю стропильную часть и спроектировать ее заново из условия чтобы крыша выглядела так же?

я вполне себе могу прожить еще 50 лет. и как раз в старости не хочу иметь проблем с домом. Это (концепцию удобрых быстроразрушающихся домов) мы уже обсуждали.

ну мне больше всего было интересно крепление крыши к дому на отрыв. то, что опрокинется весь дом - я даже и не помышлял такое думать.

Из СНиП 2.01.07-85:
6.6. При расчете креплений элементов ограждения к несущим конструкциям в углах здания и по внешнему контуру покрытия следует учитывать местное отрицательное давление ветра с аэродинамическим коэффициентом сe = -2, распределенное вдоль поверхностей на ширине 1,5 м...

 

А потом будем экономить на инженерке. Зачем нам медные трубы, канальник и прочие увлажнители.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 11:56 ----------

А отрывающие силы будут больше гравитации? И конструкция крыши такие силы выдержит без разрушения?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 11:56 ----------

Где у тебя на крыше элементы ограждения?

 

Так у меня по проекту, там и кровля есть, но я там не видел расчет ветровой нагрузки. В твоем проекте точно есть расчет?

 

пожалуйста, считай деньги в твоем кармане. я уж как нибудь сам разберусь, какие Дайкины, Сони и прочие Боши покупать в дом, а где обойтись обычными трубами, которые не так реагируют с водой, как твои медные.

когда братья Райт конструировали свою повозку им говорили тоже самое.

я такого не говорил. нет конечно. зачем такие вещи прилагать к типовому проекту?

 

Слова электрохимический ряд напряжений тебе не о чем не говорят? Разберись для начала с силами тяжести, трения и подъемной силой для пирамидальной конструкции.

Знаешь сколько недостроев я вижу ежедневно? Не думаю что хозяева не умели считать деньги.

Аэродинамика за последний век немного продвинулась в теории.

 

мне то это зачем, я отлично знаю чем вода из водопровода в каком нибудь Мюнхене отличается от воды из Волгоградского водопровода.

сколько? и каким боком я тут?

ну давай, выкладывай расчет, почему крыша не полетит. Внук Жуковского, епрст...

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:15 ----------

Хрен вас знает зачем ВАМ медные трубы... Основные проявления избытка меди в организме человека:

- функциональные расстройства нервной системы (ухудшение памяти, депрессия, бессонница);
- нарушения функций печени и почек;
- поражение печени с развитием цирроза и вторичным поражением головного мозга, связанным с наследственным нарушением обмена меди и белков (болезнь Вильсона-Коновалова);
- аллергодерматозы;
- увеличение риска развития атеросклероза;
- гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче, анемия.

Про хряка, которому на Руси в корыто прибивали медную пластину и он терял интерес к самкам было писано выше...

 

ПОТОМУ ЧТО КРЫШИ НЕ ЛЕТАЮТ!!!
Допустим вес крыши m. Допустим на сила действующая на свес будет равна mg. И допустим что других сил не будет. Вопрос - свес выдержит такую силу или оторвется нафиг?

Но наверное не в курсе что медь - химически неактивный металл, но при этом имеет достаточную механическую прочность, бактерицидные свойства и ТКР, близкий к другим конструкционным материалам.

Закон больших чисел тоже не учил? Или вероятности незапланированных трат у тебя нет?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:17 ----------

Склей дом из бумаги и сдуй его. А затем пересчитай коэффициент подобия.

 

медь - КОНСТРУКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ??? еще и инертный? хряку-импотенту это расскажи...

 

Весь крещенный мир пользуется медью и не жалуется на избыток меди. В алюминиевых кастрюлях варят еду, стальными ложками едят - и никто не травится. У тебя вообще по химии что было в школе? Какая должна быть жидкость в медной трубе, что бы она была достаточно агрессивной для разрушения меди и пригодной для питья?

 

sema, не бактерицидные свойства, ЯД это. ЯД!!! а что сдохнет первым, бактерия или человек - это уже вопрос из другой оперы...

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:20 ----------

набрался ты словечек у своего гуру... в крещеном мире из водопровода течет ПИТЬЕВАЯ вода. у нас - НЕТ!!!

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:26 ----------

Да ради бога. я вот только не пойму, профит то в чем? ну от всех этих люминиев и меди в трубах? выепнуться захотелось, денег нет, так хоть в этом. понимаю, сам когдато ездил на ладе-2105, но покрышки были крутые. бывает выйдешь, обойдешь машину, полюбуешься... круто! глаз радуют... покрышки
Так и ты со своей медью и увлажнением. Зачем мне мне увлажнители в каменном доме на берегу реки? Не все, Сема, живут на второй продольной. Вот не все.

 

Если у тебя вода не питьевая - то почему тебя заботят её биологические свойства?

 

меня твое здоровье заботит, ну чтоб девушки тебя радовали, да функциональные расстройства нервной системы обходили стороной....

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:30 ----------

sema, у тебя что по ТКМ было? или снова не изучали?

сплавы... представил медный двутавр так на триста... медленно окуел, ушел пить кофе....

 

Парацельс говорил что разница между лекарством и ядом в дозе. Если у тебя проблемы с водой можешь из нержи сделать или вообще из медноникелиевого сплава, который даже в морской воде не корродирует.

 

Да мне заняться больше нечем как онанировать на водопроводные трубы. Пришел мастер, все смонтировал, обычное. Все чудесно, вода течет, питьевая кстати. и просто ВКУСНАЯ.

 

А в чем проблемы?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:36 ----------

Обычное что? Пластик? Открытый монтаж? Биологический налет на внутренней поверхности трубы тебя не беспокоит?
На арматуру значит онанируешь а на инженерку уже не хватает?

 

в земле от очистных 10км черт знает чего, 3 метра меди в доме разве это исправят?

 

Знаешь, есть такое понятие как комфорт. Можно как немцы - не ставить климатическую технику, зимой топить только спальню и терпеть. Можно как американцы ставить кондеры и поддерживать климат за свои деньги. У нас климат всё таки требует охлаждения летом.

Трубы не видно. А снаружи обложить дом дорогим красивым кирпичем, а трубы смонтировать из турецкого металопластика - это конечно по русски.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:44 ----------

Зимой сказать какая в доме влажность? (при наличии вентиляции конечно)

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 13:45 ----------

Исправят. Медь не рванет и не затопит 10 этажей вниз.