Если б немцы победили ...

Ребята, судя по тому, что там не дед, а даже папа партизанил, то тетеньке щас лет под 50 минимум...
На лицо "синдром Новодворской" - не надо никаких документов, там не правда, а правду мне папа рассказал, он все видел и все запомнил!

Ну а Сванидзе как раз и льет водичку на мельничку таких вот "дочек"...

ЗЫ: хотя я с трудом верю, что за такой манерой общения скрывается "пенсионерка"... Вот с трудом мне верится....

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:07 ----------

Истинная, Кстати:

Ну сами же написали, что стреляли в спины отступающим (хотя я умом понять не могу как можно стрелять в спины отступающим, если ты НА ЭТОЙ стороне фронта)...
Я вот вопрос хочу задать - вы хотя бы имеете представление, ну или ваш отец, якобы партизан, вы вообще представляете какой ширины фронт держит, например, стрелковая дивизия?
Вот почему-то нет нигде подтверждений тому, что НКВД стояло еще одним, этаким "заградфронтом" от Мурманска до Туапсе позади фронта обычного...

В общем, мне кажется, что темную историю какую-то вы нам тут рассказываете...
Все равно, что про штрафбаты тут начнете нам рассказывать...

 

размечтался а кто на Красном мусор навалил-то? "все беды от бескультурья". ну народ у нас такой. его не исправить, и никто не смог.

а у немцев не первый день вышколенность существует. многовековая история. от того и порядок во всем.

читала про "короля-солдата" Фридриха Вильгельма I, запомнился такой момент.
Как-то ехал король по своим делам и увидел на улице мальчишку, какого-то подмастерья. Тот стоял и бездельничал. Тогда король подошел к нему и разбил своей тростью окошко в лавке, где трудился мальчонка, чтобы тот занялся делом - вставкой нового стекла.

Еще тем, кто мечтает, что при немцах жить было бы лучше. вспомните историю. Во времена засилья немцев у власти, хорошо ли русскому народу жилось?
больше половины русского населения перекалечили, в то время, как сами купались в богатстве и роскоши. Дамы на себя надевали платья с таким количеством украшений и драгоценных камней, что не в состоянии были передвигаться, их переносили слуги. а между тем, у себя на родине ели суп несколько дней, чтобы экономить.

 

Собственно не оспаривая Ваше мнение и даже соглашаясь с ним, как с одним из вариантом развития событий, хотел бы заметить, что народ победивший Мамая, Османов, и прочия Наполеонов/Шведов/Австрияко/Польско/Персов.
Народ защитивший Закавказье от истребления, а Среднюю Азию от разграбления, народ, без особых войн доведший свои границы до Калифорнии или, как минимум, до Канады, так вот такой народ мог бы перестать быть тем, чем он был. Став бы немногочисленным и не самым развитым народом, типа монголов, которые-таки были империей Чингисхана.

ЗЫ. Кстати, в случае этого Вашего варианта развития - Сибирьская, Камчатская и Сахалинские префектуры Японии едва ли быстро вернулись бы в состав России. Включая Итуруп, Кунашир, Шикотан.

 

Истинная, позволю себе заметить, что люди... как бы это сказать... ээээ... вашего рода деятельности весьма негативно относятся к советским временам. Притесняли?

 

негодяй Вы хоть мозг включайте для понимания. В 49 лет мужчина еще может иметь детей, а я в семье поздний ребенок.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:56 ----------

Ну не все же хором кидались отступать

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:57 ----------

Не, не притесняли

 

Литрон, респект!!! Классный ролик.

ГСПДА, попробую несколько впрячься за Истинную.
В самом начале, вероятно, она имела ввиду то, что солдаты из окопов едва ли доживали до следующей весны. А те, кто все-таки доживал, в большинстве своем умирали от ран в течение первых 5-10 лет после войны.
Т.о. мы ЧАСТО (но далеко не всех) видим тех ветеранов, которые были в более благополучных частях. Которых меньше других потрепала война. Естественно, что ветеранов из заградотрядов выжило больше (в процентном выражении), чем фронтовиков.
Но лично у меня нет никакого желания оценивать человека, который был на фронте. У меня просто на это нет морального права и я отношусь ко всем ветеранам с одинаковым почтеним и уважением.
Но, я давно заметил, что ветераны делятся на два типа - те, кого мы видим (кого нам разрешают видеть) и другие, типа моего деда, который о войне ВООБЩЕ никогда ничего не рассказывал. Никому.
И лишь за полгода до ухода, будучи тяжело больным, стал иногда что-то урывками рассказывать. А в последние дни, в болезненном бреду, так вообще звал кого-то из однополчан, порою, порываясь кого-то "прикрыть", вероятно, того, кого не смог уберечь от смерти в те лихие годы.

Он пронес эти сильнейшие переживания через всю жизнь, но унес их с собою, сказав мне напоследок (на мою просьбу хоть чем-то поделиться) - "Война это.... уж лучше тебе никогда не знать".

 

Истинная, вам скорее всего,тупо "дас ист фантастиша"-не хватает,-иначе все ваши умозаключения,охарактеризовать нельзя.

 

Подпишусь, мой дед тоже почти ничего о войне не рассказывал, старался в себе держать.

Я не очень понимаю, о какой утере могучего народа речь идёт, когда к лежащему на земле никто подойти не подойдёт, а многие товарищи забыли что такое мусорная корзина, и что честь дороже взятки. В каком состоянии сейчас находится нация - возможно 40-50 лет борьбы за независимость объединили бы людей гораздо больше, так, как это произошло при развале берлинской стены. Да и к островам у меня отношение немного иное, имхо, рано или поздно вообще весь Дальний восток потеряем, наблюдая как таможенная и иммиграционная служба смотрят сквозь пальцы на активность китайцев в регионе, по косовскому варианту.


Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы Остальные
1871 32 64 4
1899 48 44 8
1921 66 26 8
1931 69 ?? ?
1939 60 34 5
1948 68 27 5
1953 65 27 6
1961 67 27 6
1971 74 21 5
1981 77 15 8
1991 82 11 7
2000 88 7 5
2007 92 5 3

 

Истинная,

В отличие от вас я мозг никогда и не выключал... Что бы понять что-то надо это что-то увидеть, услышать или прочитать...
Ни того ни другого ни третьего я не имел возможности совершить в отношении вашего папА... И узнать о его возрасте в момент вашего рождения я тоже не мог... Дак что ваш пассаж про мозг вам же и возвращаю...

Из ваших слов можно предположить что вам в районе 35-40... Ничего о деятельности НКВД вы в принципе знать сами не можете, потому как не сталкивались... Но папА вы верите безоговорочно...

Да и тот факт, что папА ваш после знакомств с НКВД, после партизанщины и прочих СМЕРШей сумел таки сохраниться для таких отважных дел да еще и к такому возрасту - ну как бы наталкивает на мысли, что хорошо питался он... И явно мало нервничал в своей жизни

 

Вообще-то я имел ввиду национальныю городсть. Ну по типу того, что сейчас испытывают украинцы или грузины, получив свободу от тупорылой Москвы.
Ну а насчет всего что Вы написали - (ой ща банальность выдам... пилять!!!) - Рыба-таки гниет с головы.
Вспомним Задорнова
"... а что я ему отвечу??? Этож надо объяснять начиная с 1917 года!!!"

Продолжу мысль - а что бы объяснить 1917 нужно понять что было в 1913 и в 1905, а что бы объяснить 1905 тогда 1861 и 1864, а что бы 1861 тогда 1825, а это в свою очередь из 1812, а ...
Короче, Куликово поле это даже не начало, а где-то середина ответа на Ваш пост.

Но ИЧСХ каждый правитель за последние 200 лет имел возможность переломить историю этой страны в нужном направлении, но имеем все то, что имеем.

Зачем говорить за глаза о человеке, о котором воще ничего не знаешь ?
Чет, как-то это не правильно.

 

ахаха, да у солдата вообще работа убивать и быть убитым =) что значит не хотел? все не хотят умирать, но если ты солдат то будь готов

 

Да. Это впечатляет.

 

а собственно что впечатляет? если бы не звание, то солдат всех можно было бы расстреливать за предумышленное убийство, что Вам непонятно Redrik?
и впечатлять тут нечем....это как работать на АЭС...никто ж тебе не гарантирует что оно не рванет, а в случае нештатной ситуации ты должен занять свое место и бороться с этой нештаткой =)

 

Да.
Я как-то не подумал об этом.
======================
Впрочем а как быть с делом капитана Ульмана ? или с полковником Будановым ?
Их вроде бы не расстерляли, но все-таки осудили. И звание и всякие там регалии и награды.

 

плоховато знаете историю СМЕРШ и Абакумова во время войны - были и операции в глубоком тылу, и чисто диверсионные дела..
Почитайте мемуары - сейчас уже есть хорошие книжки..
В частности, например, операция по "Сатурну"(про которую кино есть) проводил именно СМЕРШ
Еще был рейд под Таганрогом да и много чего еще..

Абакумов совсем не из-за "сталинской кровожадности " стал министром МГБ, которое в свою очередь практически вышло из СМЕРШа..
Просто структура была очень эффективной - грех бло ее ограничивать и разрушать..

 

lange, дык речь то идёт об ОСНОВНЫХ группах и подразделениях( так скказать линейных"поймите правильно"). Я читал и мемуары оперов СМЕРША и просто воспоминания бойцов и командиров. И опять же. я не трогаю спецгруппы ГУГБ и НКВД... Там своя специфика, но основное направление. согласитесь. было именно внутренне-контрразведывательное...

 

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

 

А что сейчас мешает наслаждаться порядком? Ну например, ботинки почистить хозяину или задницу полизать... Это ж завсегда можно. Отец мой был в оккупации, и тот факт, что немцы разрешали только три класса образования (учителя жители содержали за свой счет), говорит сам за себя. Славянам -- самая грязная низкоквалифицированная работа. Сравните со сталинской системой образования в СССР -- лучшая в мире. Почуствуйте разницу. Ну а то, что сейчас анархия, тут вы пожалуй правы. В современном российском образовании дело Гитлера живет и побеждает.

 

+ Ower 9000

 

Redrik,

дык я ж не о конкретном человеке говорю, я о неком собирательном образе в контексте постов Истинной

 

Вы действительно так думаете? Учите историю. После победы руководство Германии планировло оставить из почти 200 млн. человек (включая республики) порядка 20 млн. человек славян для обработки земель и обслуживания заводов. То есть фактически славянское население было бы стерто с лица земли. При этом наверняка Вы бы и не появились на свет.

 

Redrik,

Там намешано столько политики, что в самих делах никто и не разбирался... Вынесли приговоры - чехи в пляс, люди в ужас... Политика, мать ее...
Помимо Ульмана еще несколько его подчиненнных было осуждено - как непосредственные исполнители...
ТАК Родина УЧИТ ЛЮБИТЬ себя...:frustrate

 

Это не Родина, Родина под ногами, а так вести себя ведёт режим.

 

Иной гость,
Ну да. поправка верная...

 

Я очень РОДИНУ люблю, но государство - ненавижу. (с) Розенбаум
По теме. Сложный дискурс тут ведется с не совсем адекватной дамой с кошкой на аватаре.
При этом спорящие с ней забывают, что редкая женщина признает свою неправоту даже
перед железными-железными аргументами.
Я не хочу встревать в сей неуместный спор, но людям интересующимся - предлагаю сравнить
цифры жертв фашизма за неполных 6 лет ведения военных действий в Европе и жертв НКВД
за период, скажем, 1933-1953 гг. Информация в интернете есть, желающие смогут легко найти.
Так что, хотя военный коммунизм образца СССР по сути своей мало отличался от военщины НДСП, наши деды и прадеды спасли наших отцов и нас от гораздо большей ж*пы, чем мы имеем сейчас.
Тех, кто этого не понимает - откровенно жаль. Но, видимо, им легче жить, найдя причину неимения чего-то в делах минувших дней.
Задача тех, кто понимает - передать это знание своим детям.
Поскольку заявление, что "Мамаев курган - нифига не святое место" есть результат наплевательского отношения РОДИТЕЛЕЙ к этой святыне. Человеку не заложили уважения - откуда оно у него возьмется?

 

Да, были такие планы у Гитлера, но были и другие руководители, в том числе в СС, которые считали это неосуществимым. Да и невозможно было бы управлять огромной территорией так же, как какой то Польшей. Пришлось бы Гитлеру волей-неволей согласиться на "германизацию" большинства славянского населения, и налаживать как то мирную жизнь на территории СССР. Косвенно это подтверждает наличие в войсках СС таких совсем не арийских народов, как чеченцы, греки, украинцы.
Евреи, цыгане, комиссары и гомосексуалисты - по этим категориям вопрос был бы решён, конечно, железной рукой, остальные я думаю имели бы шанс налаживать мирную жизнь и преодолевать разруху. Затем многие немцы, приехавшие работать в Россию, ассимилировались бы здесь, и пошло-поехало, никуда бы великая страна не делась. Вспомните Александра Македонского, затеявшего войну с Персией, а в результате по факту сам ставший азиатским правителем и имевшим столицу в городе Вавилоне.

 

Ну а суд по событиям в Руанде, в Косово (как с одной, так и с другой стороны) или, к примеру суд в немецком городе Нюрнберг, на основании которого (уже совершенно другими судами) было осуждено очень много людей в форме и при погонах, не исключая некоего Демьянюка совсем недавно ?
Все-тки мне кажется в Вашей логике недостаточно логичности.

 

Redrik,

Неееееет... тут вы, сударь, на мой взгляд, маху даете...
В одном случае внутригосударственные разборки, когда в угоду уродам "скармливали" офицеров...
В другом - наднациональные разборки и, так сказать, использование права сильного творить закон...
А уж упоминать в одном контексте Буданова и Демьянюка вообще не комильфо...
По-этому я вам тоже отвечу:

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 19:17 ----------

brend1999,

По планам Гитлера европейская территория СССР подвергалась бы расчленению на независимую Белоруссию (много там славян тож не осталось бы - еще менбше Польши) Украину и Кавказ...
Я только могу себе представить, что бы творилось на территории и той же Украины и Кавказа... Особенно наблюдая сегодняшние реалии... Вы дюже оптимистичны... Русское население в случае победы немцев всеми силами бы убегало за Урал... До Урала выжить бы было ну крайне тяжело...

 

негодяй, Ну ладно у нас. А что же будем делать с фашистами, которых ловили по всем миру где попало и судили то во Франции, то в Великобритании, то, страшно сказать, в Израиле ???
Люди были при чинах и погонах и, боюсь сказать, при форме тоже. Суды, чаще всего гражданские. Ловили на территориях третьих стран. Порой в дипломатических багажниках вывозили из Южной Америки в Израиль.
Чот, сдется мне, что Вы, как обычно, гоните.

 

А вообще сцуко,аЖ коробит ТО,что есть такие- истинные,владишы и прочая шушара(коии "думают",что немецкий плен,мог стать одной из точек,-их убогого развития).
--------------------------------------------------------
З.ы я бывает открываю сайт Мемориала,и смотрю на архивные документы,где полное описание,-(откуда призвался,как сражался, где погиб и где похоронен),-и ком у горла, когда читаю,за своих двух прадедов и деда.

- хочется спросить,-у желающих находиться в "Российском филиале,великого рейха",-Смогли бы вы,ту же самую юхню,которую здесь пишите,-сказать напрямую тем Русским(да ине только) людям Которые отдали свои Жизни,за Победу,-а не кинулись по шакальи подвывая ,попрошайничать баварские сосиськи.