Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Шластор Паг · 30.11.10

akrivcov сказал(а): ↑

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6 А это что? Хрен моржовый?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу бросилось в глаза различное качество печати букв "Н" и "н" на первой и последней страницах. Или они литеру в процессе поменяли?

вкщяв1952 · 30.11.10

akrivcov сказал(а): ↑

ЮрВас,
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
А это что? Хрен моржовый?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы всех упомянутых в записке расстреляли - не из кого было бы формировать армию Андерса и Войско Польское. Так что помимо записко должны существовать и решения по КАЖДОМУ. И расстрельные списки. Эти материалы, как я понимаю ДВАЖДЫ передавались польской стороне. И до сих пор не опубликованы. Почему?

негодяй · 30.11.10

Если бы всех упомянутых в записке расстреляли - не из кого было бы формировать армию Андерса и Войско Польское. Так что помимо записко должны существовать и решения по КАЖДОМУ. И расстрельные списки. Эти материалы, как я понимаю ДВАЖДЫ передавались польской стороне. И до сих пор не опубликованы. Почему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что их нет...

Чик_Аттила · 30.11.10

Что и требовалось доказать

Качиньский потребовал от России компенсацию за Катынь

Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация.
Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.
Государственная дума РФ сегодня приняла за основу заявление по Катыни, в котором расстрел польских военнопленных называется сталинским преступлением.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вкщяв1952 · 30.11.10

негодяй сказал(а): ↑

Потому что их нет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть конечно. Просто записка означает, что дела решено рассматривать на усмотрение НКВД. И там не 20000 расстреляных. А гораздо меньше. С указанием причин. Явно не совсем удобные бумаги для польской стороны.

Mordor · 30.11.10

akrivcov сказал(а): ↑

А это что? Хрен моржовый?
Нажмите, чтобы раскрыть...

"хрен моржовый" по сравнению с этой сЦылкой просто эталон "истины в последней инстанции".

негодяй сказал(а): ↑

Потому что их нет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

имхо,скорее всего они есть,-и в полном порядке,только они не удобны для расклада обвинения НКВД.

вкщяв1952 сказал(а): ↑

И до сих пор не опубликованы. Почему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

эти бумаги,ещё при Горби поленам передали,но они якобы их потеряли.

З.Ы Нас из Народа Победителя хотят превратить в обвиняемых. Уже только после показа,по центральному Российскому каналу "кинА про катынь" высранным имбицилом вайдой,-стало понятно к чему всё идёт.
З.ы З.ы А разве ГД имеет функции суда,что бы отменить решение международного Нюренбергского процесса??,или ставится под вопрос(извиняюсь за тафталогию) легитимность ВСЕГО Нюренбергского процесса??.

akrivcov · 30.11.10

А вот так дела расстреленных уничтожали и на фашистов все списывали...
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42

sovetnik · 30.11.10

Поскольку "Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", преследование за это преступление должно быть прекращено в связи со смертью ПОДОЗРЕВАЕМЫХ, а не обвиняемых или, тем паче - осужденных... :znaik:
А хитрожопым полонцам хренповсейморде, а не компенсацию :frustrate

Mordor · 30.11.10

akrivcov, погугли дневники Йозефа Геббельса(они есть),датированные 1943-1944г.,может тогда сразу перестанеш йухню всякую постить.Со сЦылками на "моржовый хрен".

0xFFFFFF · 30.11.10

akrivcov сказал(а): ↑

А вот так дела расстреленных уничтожали и на фашистов все списывали...
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что еще расскажешь?

Alexander099 · 30.11.10

Сталин - тиран, но Россия(СССР) была великой и была в ней титульная нация.

sovetnik · 30.11.10

Alexander099 сказал(а): ↑

Россия(СССР) была великой и была в ней титульная нация.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И эта титульная нация называлась "общность - советский народ"?

ЮрВас · 30.11.10

akrivcov сказал(а): ↑

А вот так дела расстреленных уничтожали и на фашистов все списывали... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если были хоть какие то материалы по этой теме, то Хрущев обязательно бы воспользовался этим, что бы очередной раз очернить Сталина (это после того, сколько Сталин для него сделал...), а раз не было сделано этого, то значит, напрашивается вывод, что эти документы сфабрикованы уже после смещения Хрущева...

негодяй · 01.12.10

вкщяв1952,

Есть конечно. Просто записка означает, что дела решено рассматривать на усмотрение НКВД. И там не 20000 расстреляных. А гораздо меньше. С указанием причин. Явно не совсем удобные бумаги для польской стороны
Нажмите, чтобы раскрыть...

Mordor,

имхо,скорее всего они есть,-и в полном порядке,только они не удобны для расклада обвинения НКВД.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык и я это же имею ввиду - списки, как неотъемлимая часть спектакля под названием "Катынь", существуют... Но НЕ ТЕ, которые бы подтверждали "правоту" пшеков... Пшекских списков НЕТ...

---------- Сообщение добавлено 01.12.2010 10:03 ----------

akrivcov,

Ваше мнение - сколько всего людей расстреляно по личному указанию Сталина и его сподвижников?
Уж если Вы на ЭТО ведетесь, то какова же Ваша цифра? Очередной ох@лиард "советских труженников"?

Мне просто любопытно

вкщяв1952 · 01.12.10

akrivcov сказал(а): ↑

А вот так дела расстреленных уничтожали и на фашистов все списывали...
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня снова тот же вопрос. Если ВСЕ польские офицеры (А их по записке 1940 года было чуть больше 20000) расстреляны, кто служил в армии Андреса и Войске Польском? Привидения? Я читал о формировании Войска Польского. Офицеров привозили из тюрем и лагерей. Но живых. При том, что большинство польских офицеров уехало с армией Андерса.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2010 12:50 ----------

Кстати интересно. В ВИКИ есть статья а армии Андерса. А о дивизии Тадеуша Костюшко - нет. Так вот, по сведениям ВИКИ, формирование польских воинских частей началось ДО НАЧАЛА войны. Еще в 1940 году. Далее - с Андерсом ушло 3100 офицеров и 16200 унтеров. Сведений по Войску Польскому не нашел. Как это совместить с массовым расстрелом польских военнослужащих - не понимаю.

вкщяв1952 · 03.12.10

Да, вот ещё. Берия отдал в армию и войско польское не всех поляков. Часть оставил для своих нужд. Для разведки, диверсий. Для организации просоветского партизанского движения в Польше. Армия Людова не сама вдруг возникла. Поэтому я ещё раз говорю "Огласите весь список пожалуйста". Россия для того и передала архивы полякам. А в архивах, знаете ли, ничего не пропадает.

Plus · 04.12.10

Не буду высказываться по поводу "вины" России за Катынь - умный и так всё поймёт... А вот другая сторона российско-пшекской "дружбы": Поляки обрекли русских на мучительную смерть.

Mordor · 04.12.10

Plus сказал(а): ↑

А вот другая сторона российско-пшекской "дружбы":
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да "hule" там какие то Русские,-когда ГД за "вельможных панов" обеспокоилась.,И ни кого не ипёт,что Целенаправленное уничтожение Русских в Тухоле в1921г. Факт доказанный,-А причастность НКВД к расстрелу полен, мягко сказать "притянута за уши".

Westfalen · 05.12.10

Мордор,
а виноваты во всём евреи

Plus · 05.12.10

Westfalen сказал(а): ↑

а виноваты во всём евреи
Нажмите, чтобы раскрыть...

И коммунисты: их фошшисты в один список писали с евреями.

akrivcov · 05.12.10

Plus сказал(а): ↑

И коммунисты: их фошшисты в один список писали с евреями.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну до 37 года. Практически можно было равенство ставить.

вкщяв1952 · 06.12.10

akrivcov сказал(а): ↑

Ну до 37 года. Практически можно было равенство ставить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Верхушка - да. Там инородцев через край было. И вот кого мне совсем не жаль - это всяких Каменевых, Бухариных, Рыковых, Пятаковых, Радеков. Вина Сталина в том, что он в свои внутрипартийные разборки множество постороннего народа втянул. Ученых, режисеров, инженеров, военных. А "Верным ленинцам" в расстрельном подвале - самое место.

Шластор Паг · 08.12.10

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Шластор Паг · 08.12.10

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.
7 декабря 2010 г.

Нажмите, чтобы раскрыть...

REC34 · 08.12.10

Виновного назначили, теперь все открытые обращения и доказательства будут игнорироваться.

Plus · 08.12.10

Вот ещё статья на эту тему с разбором, пусть и не документальным, немецкого плаката: http://news.km.ru/zrya_poverili_suke_gebbelsu_ili_

Mordor · 09.12.10

Шластор Паг сказал(а): ↑

Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин. 7 декабря 2010 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Илюхину огромный плюс,всегда уважал этого человека,-по моему имху он один из тех немногих,- кто не торгует своими убеждениями.

Valek79 · 14.01.11

Выдумали себе козла отпущения и довай все беды на него валить.

Как расстрелы, так Сталин виноват.

Чик_Аттила · 20.03.11

В Москве умер депутат Госдумы Виктор Илюхин

В Москве скоропостижно скончался депутат Госдумы от партии КПРФ, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря партии Александра Ющенко. Смерть наступила поздно вечером 19 марта, ее точная причина пока не установлена.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лента.ру

Бород@ · 21.03.11

Чик_Аттила сказал(а): ↑

Москве умер депутат Госдумы Виктор Илюхин
Нажмите, чтобы раскрыть...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ[/ame]

Вход / Регистрация

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Шластор Паг Участник

вкщяв1952 Активный участник

негодяй Активный участник

Чик_Аттила Читатель

вкщяв1952 Активный участник

Mordor Активный участник

akrivcov Активный участник

sovetnik Активный участник

Mordor Активный участник

0xFFFFFF Участник

Alexander099 Активный участник

sovetnik Активный участник

ЮрВас Участник

негодяй Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

Plus Активный участник

Mordor Активный участник

Westfalen Читатель

Plus Активный участник

akrivcov Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

Шластор Паг Участник

Шластор Паг Участник

REC34 Активный участник

Plus Активный участник

Mordor Активный участник

Valek79 Активный участник

Чик_Аттила Читатель

Бород@ Активный участник

Вход / Регистрация

Волгоградский форум

Пользователи

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Шластор Паг Участник

вкщяв1952 Активный участник

негодяй Активный участник

Чик_Аттила Читатель

вкщяв1952 Активный участник

Mordor Активный участник

akrivcov Активный участник

sovetnik Активный участник

Mordor Активный участник

0xFFFFFF Участник

Alexander099 Активный участник

sovetnik Активный участник

ЮрВас Участник

негодяй Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

Plus Активный участник

Mordor Активный участник

Westfalen Читатель

Plus Активный участник

akrivcov Активный участник

вкщяв1952 Активный участник

Шластор Паг Участник

Шластор Паг Участник

REC34 Активный участник

Plus Активный участник

Mordor Активный участник

Valek79 Активный участник

Чик_Аттила Читатель

Бород@ Активный участник