Вот частенько некоторые айтишники на форуме говорят/думают, что они одмины или предлагается/ищется работа админом, и почти всегда летит фраза "эникейщик", типа и не админство вовсе. Кто что под этим понимает и чем админ отличается от эникейщика? Есть ли где документ с правами и обязанностями "эникейщика"? PS: может и не в том разделе создал тему, если так, пожалуйста перенесите.
AlTk, покажи ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 15:40 ---------- как измерить компетенцию и уровень ответственности? уровень ответственности чего?
Весьма интересный вопрос. Большинство работодателей считают, что админ должен уметь все - и сеть тянуть, в 1С кодить, и сотовые телефоны чинить... А я вот, получаецца, "эникейщик" Т.е. "эникейщица"
Скорее кого. Уровень ответственности должностного лица. Определяется (или, если угодно, замеряется) вышупомянутой должностной инструкцией. Там же может быть прописан уровень компетенции - например как круг вопросов, решения по которым может принимать человек самостоятельно, без консультации с вышестоящим руководством. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 15:59 ---------- Ок, пусть будут сервера. Вполне себе обьект управления, как ни посмотри. Может быть более детально - один админ рулит данными, второй безопасностью, третий бэкап-рекавери, и т.д.
Где черта, после которой можно сказать гордо "АДМИН" ? а может наоборот, сказать городо "Эникейщик"? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:06 ---------- А есть ли такое: до какого-то (примерно/приблизительно) возраста ну не можешь ты быть одмином, ты эникейщик! Или можно быть админом и в 20 лет? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:07 ---------- Кстати ещё я видел тут на форуме как меряют зарплатой (одмин-эникейщик)... тут какие "пределы"?
Вопрос чисто терминологический, ни в каких ГОСТах не прописан Точнее, прописан, но в других терминах. Во времена оны, в СССР были определены должности инженера-программиста, оператора, инженера-электронщика. Админов, ежели склероз не изменяет, не было тогда, были различные инженеры и операторы. В современных стандартах нужно просто провети некоторые параллели - и определение (формальное) можно отыскать. Вот только зачем оно надо?
Rem, аналогии: прогер пользователь ПК одмин/эникейщик ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:10 ---------- и каждому зарплату одминскую в 30 тыс? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:11 ---------- а может числом серверов на одного одмина? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:12 ---------- Чем померять то?
Это скорее фольклор, сказочные персонажи В реальной жизни имеются системные архитекторы, постановщики, разработчики разных уровней и технологий, тестировщики, внедренцы, технические писатели, администраторы, операторы. Это что касается софтверной части. По аппаратной отдельная песня, тут я боюсь соврать, как сейчас сервисники себя называют. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 16:19 ---------- Чорт!!! Менеджеров забыл
MTTR - mean time to recover, MTBF - mean time between failures, вполне может быть прописано в контракте в виде конкретных цифр. Правда, не очень-то у нас практикуется, т.к. считать все это менеджменту неохота
AlTk, интересно знать по каким критериям меряют админ или не админ... я сам в IT структуре работаю... вот например незнаю кто я. Друзья в IT структуре работают - кто они? На форуме люди говорят/называют других или говорят о работе "одминство"/"эникейство". Вот интересно как они меряют? Кто по зарплате, кто по специфике работы, кто вон ещё как в теме написал...
менеджер должен написат положение о структурном подразделении, в котором прописать цель и задачи , спроецировать на внутренние структурные подразделения, чтобы задачи превратились в функции. составить функциональнубю карту, в кторой сказать кто за какие функции отвечает, составит карту бизнес-процессов исполнения этих функций (например, вход - преобразование - выход) и включить исполнение функций в должностные обязанности. все очень просто
Можно сделать проще: Админ - администратор, например администратор операционной системы берем пособие по администрированию, и читаем оглавление: Управление пользователями Управление службами Управление загрузкой и восстановлением. и так далее... если все это или большую часть умеешь - знач админ. Не умеешь - не админ. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:31 ---------- Открываем руководство по администрированию и читаем оглавление. Если большинство пунктов вам знакомо, и вы знаете о чем идет речь - значит - компетентный. Ну по краинеи мере более менее.
OpenBoy, тогда многие "эникейщики" админы) с твоим мнением уже прорисовывается, что черта при "обзывании" у каждого своя. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:35 ---------- ответственность так не меряется вроде)
ну вообщето - в любом толковом руководстве по администрированию, едва ли не самый большой раздел посвящен сетям. Так что тут вроде бы все впорядке. А по поводу 1с... таких контор уже и не осталось. Ну - искать таких надо, это точно. Сотовые телефоны, вытекают из свойского общения в коллективе и из того факта что админ, как правило в корпоративнои среде, наиболее близок к указной теме. Или по крайней мере так кажеться большинству его сослуживцев. По крайней мере я даже не слышал ни разу чтобы кто-то требовал (в том числе и от тебя ремонтировать сотовые)). ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:40 ---------- Руководство по администрированию ос - это талмуд на 800 страниц. думаю не многие могут похвастатся что знают то о чем в нем пишут - в совершенстве. Например - многие из тех кто зовет себя админами - не знают что такое консоль mmc. Или не отдают себе отчета зачем нужна маска в настройках сети..) ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:43 ---------- на практике - когда, находясь на рабочем месте, вы, даже получив неожиданную задачу, четко знаете что сегодня к 5 она будет завершена (но на самом деле это фантастика, как сыр хохланд и снежный человек.)
да много их и крупных много... Айлант, Консалтинг софт, Волгасофт и т.п. Я 1С ток админю, кодить не собираюсь, вот в одной из них мы и обслуживаемся. о да! Хотя они и не совсем неправы... чтобы успешно диагностировать причину поведения системы в той или иной ситуации, нередко помогает хорошее знание не только софтвеерных принципов функционирования системы, но ещё и хардварные принципы. А это значит в железках уж админы разбираются)
про ответсвенность я и молчу, по ряду причин для сменя это сложный вопрос. например одна из них - я ни разу не работал в организациях, где в части администрирования было разделение труда. все всегда делал один. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:48 ---------- да, но тут можно возразить. если все делать правильно, тогда админу о самих железках можно и не думать. ну или почти не думать. просто поменял жележку не останавливая сервисов и тд.В тех случаях когда простой недопустим, стоимость внезапно взбунтовавшеися железяки уже мало кому важна. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2010 17:52 ---------- Ну - наверное у них среди клиентов есть такие которые могут себе позволить постоять, пока програмист 1с думает о том как перенастроить какой нибудь впн серверок, и с замиранием сердца нажимает на каждую кнопку. ктото же должен обслуживать такие конторы? должен, значит и люди такие нужны... другое дело что они, если сообразительные - всеравно потом выбирают какой то более узкий профиль.
Я до армии в 2001 году начал работать совсем совсем типовым эеникеищиком. Пришел - как покупатель, разговорился с сотрудниками... и понеслась. Зарплата невеликая, да и что мне по студенчеству надо было7 ну на девок там - немножко.. пожрать... а после армии, как то уже стало напрягать низкая ЗП. уж и так и сяк... а платят мало. Ну - можно наверное было и больше зарабатывать, но это уже, в рамках тех условий, зависело целиком от времени. а я хотел не только работать, еще и жить. Как только в голову приходит мысль, что с твоей зарплато и даже думать не стоит о личном жилье... так сразу начинаешь понимать - что-то ты в жизни делаешь не так. Я примерно так рассуждал, и выбрал администрирование всяких линупсов. И раз уж дело пошло - серьезное, или пан, или пропал... решил начать с самого правильного линупса, по моему мнению на тот момент... FreeBSD. 3 месяца я вкуривал умную книжку (Э.Немет. Г.Снеидер, вроде бы... про администрирование юникс подобных систем.) и параллельно практиковался. Потом - 2 недели и я на работе. Работа конечно четко показала - что и где хромает. Но с практикой все быстро наладилось. Через год - я пошел уже в более серьезную контору... и пошло поехало. Но - денег там тоже везде платили мало (если быть точным, продвигаясь выше, следуя этой стратегии и тактике, можно заработать много. но... ну не готов я быть связаным с ИТ навеки), на хату не хватит в любом случае). Я выбрал другой путь но к теме он уже не относится.
В журнале Системный администратор неплохо написано про проблемы админства, непомню то ли с 88 то ли с 89 по 90 номер, и еще окончание в 91 который еще не вышел, разумеется этого года. Никто из руководства не знает кто такой админ и кто такой эникейщик. Мне в свое время вообще говорили ну ты же программист ты должен все знать!!! От себя добавлю что я и сейчас себя админом назвать не могу, хотя вроде и Unix системами занимаюсь.
короче настоящих админов среди нас нет, одни эникейщики... и я эникейщик и друзья мои, и все кто работает админом с записью в трудовую "системный администратор". да как нас тока не называют... меня на работе например и системотехником, и программистом, и компьютерщиком, и системщиком (хорошо не системником).