Rav4 vs XTrail

Имею Рав у друга новый Хитрила, постоянно меряемся пиписьками.

Где и насколько, ИМХО +-100 руб.

Водительское место просторней в Хитриле это факт, но посадка ниже.

Машины купили вместе, в Раве гарантийных замен нет, в Хитриле задние и задней двери (ударила по куполу) амортизаторы.

Если не проломишь фальш пол багажника в Раве задние сиденья двигаются в сдвинутом положении (меньше багажник) но просторней чем Хитрила сзади.
ИМХО машины примерно одинаковы + Хитрилы кнопочка откл. электронику, в доресталинговом Раве ее нет (приходится шаманить педалями и ручником) Варик Хитрилы не впечатлил.

 

а по-моему мнению, Рав и х-трейл схожи лишь изначально.
говоря о Рав, стоит отметить более качественные материалы ходовой части авто, а вот отделка салона, с "дубовым" пластиком - это позор. Рав стал родоначальником класса паркетников, но при этом дороговат в осблуживании. Касаясь конкретно нового - ТО каждые 10 000. Трейл - 15 000. таким образом, за пробег в 30 000 рав пройдет уже 3 ТО, а трейл всего два.
говоря о трейле, стоит отметить его более внедорожные качества, просторный багажник, ниже цена. однако, качество материалов подвески хуже. к примеру, опорные подшипники и стойки стабилизаторов у него вообще расходники.
что же касается коробок: автомат на Раве и вариатор на трейле. Безусловно, автомат проще в работе, но не в ременте. проблемы вариатора состоят в том, что при жестком использовании, может порваться или слететь ремень в коробке. А вот обычный автомат при жестком использовании уничтожает сцепление. таким образом, ремонт вариатора (не у ОД) окажется дешевле автомата.
Что же касается впечатлений от вариатора: а откуда им взяться?)))) впечатления возникают тогда, когда водителя "дергает" в кресле от переключения передач! а вариатор переключается без рывков и количество передач не ограничено, а вот автомат отсчелкивает каждую передачу, вот и кажется, что он "рвет с места"))))))
так что, рав - это относительно качественный паркетник, не готовый к бездорожью, но, способный переезжать через бордюры. трейл же, малокачественный паркетник, стремящийся к внедорожным качествам, без потери грузовых качеств.

 

Возьмите удлиненный РАВ багажник больше + есть подпол из-за висящей запаски.

Сейчас на Раве варик как и на Хитриле, кроме удлиненного Рава.

Афтомат Рава один из самых надежных плюс переваривает бездорожье в отличии от варика.

На том самом бездорожье, если сел варик нервно жужит - машина не едет, плюс конечно шины, но на Раве такие же.

Вот это самые

Хитрилы

 

такие смешные. спорят о вне дорожных качествах девко-мобилей

 

1. на удлиненном Раве японцы забыли сделать рейстайлинг, ровного пола у него не получается, подпол есть у трейла в любой комплектации, запаска на задней двери неизбежно ведет к ее провисанию.
2. да, на лонги действительно ставят 4-х ступенчатый автомат. обратите внимание "4-х"!!! не малова-то ли?
3. не спорю, что автомат по своей работе проще вариатора, но гораздо менее комфортный. плюс, эти дураки - японцы, зачем-то все больше машин выпускают на вариаторах. не знаете почему?
4. А кто вам сказал, что вариатор, при езде по бездорожью умирает? Вы лично хоть один вариатор убили? Ни в одном форуме не видел ни одного поста о том, что хозяин машины с вариатором убил коробку на бездорожье. Максимум - пишут, что друг автора поста убил коробку. Не находите это странным?
5. хочу отметить, что вариатору тяжелее увязнуть в грязи, если конечно водитель не подкачает, т.к. CVT будет держать ту скорость и те обороты, которые вы ему зададите нажатием на педаль, а вот автомат может взять и переключиться, как следствие, изменится скорость. (надеюсь, не станете спорить, что главное правило езды по бездорожью - нельзя менять скорость).
6. я не считаю, что х-трейл внедорожник, как это позиционирует ниссан. но внедорожных качеств у него больше, чем Рава.

 

покури про гидротрансформаторы http://systemsauto.ru/box/akpp.html .

 

А Мазда 3 чисто мужской автомобиль

 

тут ты верно подметил попробовала жена сесть за руль... при таком моменте на колесе она руль удержать не может

 

не проще.

потому что дешево и сердито.

Да варики просто так дохнут, какое уж там бездорожье
http://www.google.ru/search?q=сдох+вариатор
А по этому запросу первые ссылки про ниссан
http://yandex.ru/yandsearch?text=замена+вариатора+по+гарантии

 

почему не проще? разве Равоская гидротрансформаторная коробка сложнее Вариатора?

и что же в вариаторе "сердитого", раз, как вы говорите, они постоянно умирают?

а гидротрансформаторы не дохнут?
http://www.google.ru/#sclient=psy&h...П&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=d0c82ff2d88e378
Я не думаю, что японцы стали бы работать себе в убыток, если бы вариаторы умирали постоянно.
Из всех тех, кто сейчас мне пытается доказать, что варитор ..овно, кто-нибудь его сломал или видел лично человека, у которого он сломался на ровном месте????

 

Сложнее конечно. Два планетарных ряда, фрикционы, сложный гидроблок. По сравнению с вариком которые даже на мопеды ставят сложнее и ньюансов там больше.

Я вот и кал на вкус не пробовал и даже лично человека не видел, чтобы какашку кушал. И так данных с избытком, чтобы составить мнение о вкусовых качествах.

Да вы сами почитайте то, что нашлось. У первого машинке 8 лет, второй днищем стукнулся о бордюр, коробку расколол.

 

вот именно, что чем больше частей и механизмов, тем больше вероятности, что что-то может сломаться.

не хочется углубляться в эти вопросы, но где вы собрали данные о вкусе какашек? кто описал их вкус? (запах и вкус разные вещи).
Так что, при достаточном мнении окружающих, надо сначала было бы самому попробовать, а потом говорить. Я, безусловно, говорю о вариаторе.

 

НА автомате при движении по бездорожью( буксировке тяжелого прицепа в гору) необходимо жестко включать одну передачу.например 2 . это позволяет за счет ГТ варьровать момент на колесе( в узком пределе) ,но полностью исключает перегрев( сжигание коробки), так как основной нагрев, и износ КПП происходит в момент включения (переключения передач) Именно поэтому не следует на светофорах ставить селектор в положение нейтраль или паркинг.Это немногие знают, хотя во многих мануалах это прописано.
АКПП гораздо сложнее в изготовлении и материалоемче.Вариатор проще но более требователен к качеству материалов.Решив проблему с материалами( один стальной клиновый ремень чего стоит) , японцы ставят вариатор чаще, так как он дешевле. а для обычного дривера большой разницы нет что АКПП что вариатор,один фиг две педали

 

Не обязательно. Ресурс мопедного мотора гораздо меньше автомобильного, хотя устроен он проще.
В случае с АКПП мы имеем несколько планетарных рядов в которых детали работают по очереди в зависимости от передачи. А в вариаторе ремень и шкивы изнашиваются постоянно.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 12:29 ----------

Чего там пробовать? Какашка она и есть какашка. Смотрим ТТХ икстрейла 2.5
Максимальная масса буксируемого прицепа с МКПП - 2000 кг, с CVT - 1350.
Сразу видно, где слабое звено.

 

Почему дураки япы (ОД) не ремонтруют варики (тупо меняют), а русские умельцы на коленках подковывают блох?

 

samvg, а в какой-нибудь вообще стране ОД хоть что-нибудь ремонтируют (имею ввиду агрегаты) или все-таки меняют блок/узел/агрегат целиком?

 

вот и правда! слабое звено! а Вы, видимо, каждое утро, садясь за руль, цепляете прицеп с 2-мя тоннами груза и катаетесь? странная у русских манера, выбирать машину по грузоподъемности. Мне лично багажника трейла хватило бы, ну максимум прицеп 450 кг.

 

OsyaBender34, тут имеется в виду, что запас прочности этого устройства уже на грани.

 

не знаю про страну, но у нас нет. Не выгодно. Особенно, если не гарантийный случай.

 

На тему ремонта вариатора в этой стране мне вот этот баянчик нравится
http://www.drive.ru/nissan/opinions/2008/08/01/1555401.html

 

В Германии очень широко развит рециклинг.
Сдаешь поломатый стартер ( генератор кпп тнвд етс) получаешь восстановленный на сто ( пятьдесят,триста) евро дешевле, плюс гарантия.Государство фабрикам осуществляющим восстановление агрегатов дает налоговые льготы,агрегаты получают вторую жизнь, а клиенты экономят денежки.

 

при нашем уровне жлобства, как в примере с клиентом ТО на мерсе, такое не прокатит, юзать будут пока не отвалится :_))

 

на NISSAN X-TRAIL устанавливается вариатор фирмы JATCO, модель JF011FE. Кроме этого, эта модель вариатора применяется на следующих автомобилях: Outlander XL, MITSUBISHI DELICA D:5, DAIMLERCHRYSLER DODGE CALIBER, JEEP COMPASS, JEEP PATRIOT.
Это фактически гидротрансформатор + вариатор
"В отличие от вариаторов фирмы Honda, JATCO использует гидротрансформатор. Его основная цель - обеспечить плавное ускорение автомобиля из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя. Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час."
Так что его устройство еще сложнее классической АКПП, а трудоемкость ремонта выше.

 

Сильно сказано Посмотрите на схему современного4- 5-6 ступенчатого автомата, и на схему вариатора, пусть даже и с ГТ.http://video.yandex.ru/search.xml?t...xt=вариатор Jatco&where=all&filmId=7898834-00
В вариаторе всего два шкива , с двумя механизмами изменения эффективного диаметра и ремень Еще раз повторюсь тонкое место вариатора ,это ремень.ВОобще когда держишь стальной ремень в руках сразу понимаешь насколько высокотехнологичное изделие.(что не мешает ему быть дешевым в производстве).
А уж сколько ценник у него в розницу ,это уже маркетинг в чистом виде.
ДУмаю даже невооруженным взглядом видно разницу в сложности( трудоемкости при производстве и сборке) АКПП и CVT.
И это мы еще не разговаривали о системе управления.
Гляньте на мозги( гидравлика) АКПП , а в Вариаторе гидравлических мозгов (В моем понимании) вообще нет.

 

Вот так будет понагляднее

Это от старой мерсовской 4хступки. Отлить и обработать такую штуку наверняка недешево, но нагрузок подобных тем, что испытывает ремень и шкивы в вариаторе здесь нет. Поэтому несмотря на сложность узла, клапаны в этом "лабиринте" могут служить долго.

 

Давайте говорить о конкретном вараторе Хитрилы, я конечно не специалист в их ремонте, но на вид и зная курс КиГМ мне кажется не на много проще.

 

По-моему в гидроблоке хтрэйла "извилин" примерно в половину меньше...

 

Но ведь эта половина извилин соединена с вариком - значит сопрягаются 2 разных системы в одном блоке отчего в общем все еще сложней, плюс для варика надо "мозгами" или чем ограничивать скорость при движении назад , ремню то пофиг в какую сторону крутить

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 15:53 ----------

Тем более

а они только в два раза меньше

---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 15:54 ----------

плюс товарищ утверждает

 

Да там все просто - стоит 1 планетарный ряд, в "D" солнечная шестерня сблокирована с водилом и передаточное отношение этой конструкции =1. А в "R" блокируется водило, поток мощности идет через сателлиты, получаем реверс и одновременно передаточное отношение получается больше единицы, т.е. 150 км/ч задом по-любому ехать не получится. Ну и плюс механизм фиксированных передач (тот же самый который обеспечивает "ручной режим" ) фиксирует шкив в одной позе и не дает сильно разгонятся.


Кстати, в мерсовской АКПП 722.6 есть две передачи назад, одна "обычная", другая "зимняя". У зимней передаточное отношение довольно большое, где-то между "второй" и "третьей", т.е. включив зимний режим в коробке и утопив в газ в пол можно разогнаться ~до 100 км/ч. И ничего, все живы. Так что можно принудительно скорость и не ограничивать, достаточно одной планетарки.

 

IvUs, Про D понял ступил.
Еще видимые минусы сказывающиеся на надежности:
1) Трение ремня об шкивы (за счет чего передается момент), значит эта кастрюлька греется и ее надо охлаждать, на трассе все понятно, а вот летом при движении в говнах хватит ли?
2) При медленном резком наезде на препятствие удар передается на ведомый шкив и ремень (против врашения), порывы, задиры и т.д.
3) Небольшой момент способный переваривать вариком (вот у Хитрилы 2,5 есть проблемы, а у 2л их с вариком на порядок меньше). Максимальный авто на варике кажется Мурано 3,5л и тот проблемный.

OsyaBender34, А говорим о "внедорожности" Хитрилы или Рава на варике и отстое тупой классической АКПП, которая стоит на более внедорожных машинах, например Ниссановский Патруль.