Может быть кому-то будет важно и интересно. Ситуация такая: Было выставленно помещение на прадажу, позвонила некая Вера, представилась сотрудником вышеуказанного агенства и сказала, что есть клиент на покупку, хотелось бы посмотреть... После просмотра и легкого торга был составлен договор купли продажи. Но она, все в рамках закона, попросила внести залог за сделку, 50000р, продавцу этот залог, по условию договора, вернулся бы с всей суммой. Был назначен день сделки и внесен залог. После чего, в указанные в договоре сроки никто на связь не вышел, более того, телефон этой Веры отключен, а в офисе уже никого нет. После наведения справок по номеру телефона и по адресу офиса нашли домашний адрес этой Веры, там живет милейшая семья, которая понятия не имеет о недвижимости, данные паспорта полностью совпали, но человек другой. Сейчас возбуждено дело по факту мошейничества,уже известно о минимум 3х эпизодах и во всех фигурируют данные женщины находящейся в дикрете и не имеющей отношение к недвижимости вообще! Во всех случаях фигурировал,по описанию пострадавших, один и тот же "покупатель"... 2 эпизода из 3х не жилые помещения, 1 квартира! Будте осторожны!
А какие могут быть вопросы? Все бегают к натариусу все оформлять? Для этого договор и составляется! Или Вы когда что-то покупаете под заказ,например машину, идете к натариусу с представителем салона? ---------- Сообщение добавлено 09.04.2010 13:18 ---------- Уважаемые модераторы, если не затруднит, то объясните, каким боком мошейничество в сфере продаж НЕЖИЛОГО помещения относится к разделу "Управдом-Эксплуатирующие организации. Общее домовое имущество. Квартирный вопрос. " А вот "Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, и юридические вопросы." было в самый раз! Прошу прощение, что пишу в теме, но не нашел того кто модерирует эту тему...
50 тысяч??? С продавца??? К месту будет цитата лисы Алисы из "Золотого ключика"... Про то, сколько ещё времени будет жить хорошо вот таким Верам... ---------- Сообщение добавлено 10.04.2010 14:35 ---------- Зачем вообще давать денег продавцу? Вот продадите - и получите свой процент, согласно договору.
А почему агенство недвижимости залоги-то берет? И не залог это вовсе. в рамках какого закона? ---------- Сообщение добавлено 10.04.2010 17:21 ---------- Солия, нотариус не удостоверяет такие договора. Зачем вы пишете того, о чем представления не имеете? И чем, по вашему помогло бы удостоверение у нотариуса, если у этой Веры паспорт поддельный? Нотариус деньги за нее бы вернул, чтоли?
ну там цена вопроса не 500 000 была, а гораздо больше... и это вполне разумно при сделках с недвижимостью (ну как мне говорили) очень часто практикуется обоюдный залог, что бы продавец не изменил условия и не передумал составляется договор с залогом. Ну вобщем это не важно в данном конкретном сучае. Т.к. я все тут написал просто для того, что б предупредить людей, т.к. уверен что это "агенство" не раз вспылвет. Да и еще, я не участник сделки, я просто вкурсе событий...
Sonar, в случаях сделок с недвижимостью обычно фигурирует банковская ячейка, тем более для 50 тысяч рублей можно было до банка доехать. А именно - продавец имеет право доступа к банковской ячейке только если у него на руках существуют документы, подписанные другой стороной.
Чтобы продавец не отказался, заключается договор, в договоре прописывается условие, что в случае невыполнения договора продавцом он выплатит другой стороне (покупателю) энную сумму. Я так оформляла, т.к. документы были не все готовы, то часть денег продавец получил в момент заключения договора (с описанным условием, по которому расторгать договор ему ну очень неприятно), остальную часть - когда будут готовы документы (в договоре были прописаны сроки оформления документов).
Очень похоже на предварительный договор с условием о задатке, который, как правильно отметила в одной из тем василиса, задатком быть не может(по сути - аванс), пока не заключен основной договор купли-продажи недвижимости. Да и сроки оформления документов не всегда от продавца могут зависеть. А по теме-да, считаю передача 50 тыс. в данном случае была лишней. В идеале- посредник получает своё вознаграждение по факту регистрации права собственности покупателя.
Да, хотела поправить, именно предварительный договор. Заключался он раньше основного, или одновременно - сейчас не скажу, т.к. давно было.
Солия, он не мог заключаться одновременно с основным. и только поэтому - недействителен. глупости вам говорили.
Действителен или недействителен, но сделка прошла нормально. А нотариус может заверить недействительный договор? Тогда вообще не вижу смысла в существовании нотариусов (ну, кроме того, что у них семья, дети, кушать хочется).
Вы занимаетесь торговлей комерческой недвижимостью? Глупости или нет, я спорить не буду, т.к. сам не торгую недвижимостью. и всей спицифики не знаю, по этому и не спорю и не пытаюсь доказать что я умнее чем есть на самом деле пустыми высказываниями как некоторые. Ситуация произошла с моим другом, который занимается торговлей недвижимостью много лет, я склонен ему верить. Но доказывать с пеной у рта что прав я не буду
Sonar, нет, просто было дело, купила 1 дачу, потом ее продала, купила другую. Правда, первую сделку проводили на честном слове))) Документов вообще не было, отдала деньги продавцу под расписку при свидетелях, и продавец добросовестно занималась оформлением. Во втором случае - см. выше.
Солия, нотариус вообще таких договоров не заверяет. я еще раз у вас спрашиваю, да верьте, б-га ради. только посоветуйте ему юриста нанять. ибо то, что он много лет не знает, что деньги вообще предметом залога не являются, о многом говорит. Это первое. Второе - кто такая Вера и каким образом она вообще уполномечена брать деньги? Почему он вообще отдавал деньги постороннему лицу (не стороне сделки)? Почему, если она "сотрудник фирмы" в вашем рассказе фигурируют ее паспортные данные? Ваш друг, явно неопытен и, увы, сделал глупость. Вот и весь разговор.
В самом деле? А мне заверил. Может, это какой-то неправильный нотариус... Я пишу о том, что было на самом деле. А уж какое у кого об этом представление имеется - это личное дело каждого.
Солия, нотариус заверил вам договор залога денежных средств?????? Покажите. Только договор аванса, или "задатка" или "предварительный договор купили-продажи" не показывайте. Ибо в этой теме обсуждается именно правовая конструкция "договор залога денежных средств", а не то, что лично вам, заверил нотариус. Кстате, еще открою маленькую тайну. Даже если нотариус заверил чьи-то подписи под чем-то, или заверил сделку - это еще совсем не означает, что нотариус несет ответственность за содержание документа (при удостоверении подписей) или за исполнение сделки. Простой пример - муж продает свою квартиру, покупается новая, оформляется на жену. Потом жена говорит - чтобы ты не переживал, что у тебя нет ничего, я тебе продам 1/2 часть. Сделка удостоверяется у нотариуса. Через 10 лет - развод, делть соответственно нечего (у каждого по 1/2 в собственности). Умная жена подает в суд иск о признании сделки купли-продажи расторгнутой, в связи с безденежностью. Нотариус дает показания - да сделку удостоверяла, а за их взаимоотношения по сделке ответственности не несу ни разу. И что они там писали, что деньги получили полностью, вообще не моя печаль. Суд первой инстанции - решение признать договор расторнутым, суд второй инстанции - засилить, жаловались до ВС РФ. Толку - 0. Остался он и без 1/2 квартиры и без денег. А жена - с целой квартиркой.
Нотариус заверил сделку купли-продажи недвижимости. Договор купли-продажи составлен таким образом, что продавец получал часть денег раньше, чем будут готовы документы. И в случае желания отменить сделку продавец вернул бы эти деньги в н-кратном размере, что ему совсем не интересно. Искать сейчас эти договора не буду - позже если будет интересно, поищу. Как они называются - мне не важно (юристы могут подобрать названия, если им это интересно), важен механизм, который работает (в моем случае). В курсе. У нотариуса можно заверить сделку купли-продажи наркотиков? Заверит? что нефиг отдавать деньги кому попадя - вдруг не тот попадет. Ну до чего интересно люди живут!) Вот только непонятно, как мужчина остался без квартиры. Она приобретена в браке, следовательно, пополам. Непонятно... ---------- Сообщение добавлено 11.04.2010 15:02 ---------- Нашла-таки. Предварительный договор. И что? Продавец мог отказаться от сделки? Совсем? Или вернуть деньги и отказаться от сделки?
Конечно мог отказаться. Тогда бы вы уже в суде выдвигали требование о понуждении заключить договор. При этом мог вернуть только ту сумму, которую получил.
Uomo, тогда подскажите, как может нотариус заверять договор, который не может быть заключен (предварительный с передачей части оплаты). Или нотариус заверяет только подпись и то, что фото в паспорте похоже на человека, который будет расписываться? А содержание договора ему совсем фиолетово?
для начала хорошо бы ознакомиться с текстом договора. василиса говорила о том, что деньги не могут быть предметом договора залога. Часто люди не понимают что есть залог, задаток, аванс, или попросту путают эти понятия. В вашем случае имеет место предварительный договор, скорее всего, с условием о задатке. Такой договор вполне можно было у нотариуса заверить.
Ее паспортные данные нашли по номеру телефона и еще по паре бумажек. В сделке фигурировало Агенство недвижимости, как посредник.
Uomo, если это был предварительный договор с условием о задатке, в случае отказа продавец возвращает задаток, или оговоренную на этот случай в договоре сумму (превышающую задаток)?