Сталинград или Волгоград?

2 Agnus Die
Ну я думаю, Вам уже ответили. Все ответы вполне достойны, с удовольствием подпишусь под каждым <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

А если Ваша мятежная душа не выносит грязи и хамства в этом городе - не факт, что она их вынесет в другом. Но это не значит, что город плох и он перед Вами провинился, и его нужно хаить почем зря. Повторю еще раз - дураков хватает везде

 

Rena:
&gt;"Быдло" есть везде и в том же Лондоне, только в глаза не бросается а в гетто тусуется.
Вот именно, что в гетто, в своем загоне. А у нас оно везде!

Basilius:
&gt;я хочу выкинуть бумажку или пустую бутылку не себе под ноги, да вот беда - до ближайшей урны оказывается километра 1,5.
Отсутствие урн - чертовски глупое оправдание, не находите =)

&gt;30% москвичей - лимита, то есть, те же выходцы с безвинно охаянной Вами провинции
Считаю, что это ее (провинции) лучшая часть, можно даже сказать, элита.

&gt;А вот выйти в субботу с веничком и лопатой жаба душит?!
Каждый должен заниматься своим делом.

&gt;Естественно, гораздо легче побить по клавиатуре, потянуть пивко да выкинуть банку с бычком в форточку!
Это не про меня =)

&gt;Хо-хо! Акунин, оказывается, уже образчик "массовой культуры"!
&gt;Кстати, а Вы его остальные труды, кроме Фандорина и Пелагии, читали?
Признаюсь, нет. Возможно пример неудачен, просто в том что я прочел, я увидел прежде всего развлекательное чтиво для самых широких слоев населения. Да, великолепный слог, мастерство, умение увлечь читателя повествованием, но... мне нужно больше! =) Может это просто конъюктура, и есть другие его работы - прошу Вас, посоветуйте.

&gt;Не сочтите за труд, расскажите тогда нам, "серости безлошадной", что по-Вашему должны постигать "истнные эстеты и не вшивая интеллигенция"?
Вот только не надо к ней примазываться, к этой серости - потом не отмоетесь. Все равно ОНИ Вас своим никогда не посчитают - "рылом не вышли". Кстати, у Вас что, тот же комплекс насчет "эстетов", как у ОЕМ-а? Думаю что этот стереотип навязывают обществу прежде всего люди, которым не дано получать эстетическое удовольствие - это своего рода фригидность.

ОЕМ:
&gt;Ну я думаю, Вам уже ответили. Все ответы вполне достойны, с удовольствием подпишусь под каждым
Самому сказать нечего - "дай, подпишу" =)

 

Агнус, у Вас опять сегодня плохое настроение?
А про фригидность давайте поговорим в разделе ЗДОРОВЬЕ. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

 

Овечка дохлая, Вы о чем?

Как развоваривать с человеком, когда он считает только свое мнение непререкаемым? Лично я никогда предвзято к людям не отношусь. А Вам этому искусству вероятно, придется или научиться или уехать куда-либо (в МАскву, в Америку и т.п.)

 

Овечка дохлая, Вы о чем?
О, в ход пошли оскорбления! =).
&gt;Как развоваривать с человеком, когда он считает только свое мнение непререкаемым?
Пока что от Вас кроме банальностей, ханжества и навешивания ярлыков я ничего не услышал. Ни-че-го!
&gt;Лично я никогда предвзято к людям не отношусь.
Хм, Вы так думаете? =)

 

Премногоуважаемый Агнус! А что лично ВЫ можете предложить чтобы город стал чище и моральном и в физическом плане? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Я тоже не очень люблю Волгоград, но во всяком случае у меня хватает ума не об#ирать его при первом удобном случае. Так как реально понимаю, что можно трепать языком до мозолей, а толку ноль. Все очень умно рассуждают как всё плохо. А кто что сделал чтобы было хорошо? Вот если бы все Агнусы стали дружно бороться с грязью и матом, глядишь город и стал бы лучше <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

Я вот люблю Волгоград, грязи не замечаю, вижу только хороших людей, обхожу стороной злачные места, меня никто не трогает, я всех люблю, все замечательно...
Вот такая философия...идиотская? возможно, но мне с ней хорошо живется. <IMG SRC="smilies/tease.gif" border="0">

 

&gt;Премногоуважаемый Агнус! А что лично ВЫ можете предложить чтобы город стал чище и моральном и в физическом плане?
Тотальную зачистку. Лагеря смерти. Больше ничего не поможет. =)
Если серьезно, то перво-наперво нужно осознание реального положения вещей. То, что всем вам дается с таким трудом.

&gt;Я тоже не очень люблю Волгоград, но во всяком случае у меня хватает ума
Вы в этом абсолютно уверены?

&gt;Что же Вы не знаете перевода собственного Ника?
Боюсь, что это вы кое-чего не знаете. Вот вам подсказка: Католицизм, Реквием, Барбер + немного богохульства = Agnus Die
Не надо все переводить в лоб.

Rena:
&gt;Я вот люблю Волгоград, грязи не замечаю, вижу только хороших людей, обхожу стороной злачные места, меня никто не трогает, я всех
люблю, все замечательно...
Ну просто "Песни невинности..." как бы им на смену не пришли потом "песни опыта" не дай Вам бог, конечно.

 

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Боюсь, что это вы кое-чего не знаете. Вот вам подсказка: Католицизм, Реквием, Барбер + немного богохульства = Agnus Die [/quote]
Не, ну тогда уж надо писАть Agnus Dei, коль уж Вы хотите "закосить" под "Агнеца Божьего" (типа, латынь - "Agnus Dei, qui tollis peccata mundi..." и всё в таком духе) <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> А то ж второе слово даже я буквально воспринял к своему стыду <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Тотальную зачистку. Лагеря смерти. Больше ничего не поможет. [/quote]
Ох, и любите же Вы настраивать людей супротив себя! <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Если серьезно, то перво-наперво нужно осознание реального положения вещей [/quote]
Во-первых, мне так думается, это осознание, как и всякое сознание, будет глубоко субъективным, так как у всех разные взгляды на жизнь в общем и целом.
Во-вторых, объективное же реальное положение вещей, наверное, одно - Россия-с. И, к сожалению, ни Вы, ни я, ни все вместе наш родной менталитет не изменим, как бы ни старались; без этого же наш любимый объект вряд ли сам изменится к лучшему... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> И быть у нас двум бедам вечно! <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

 

Агнец Божий! ( звучит то как невинно и чисто...) Дай мне бог побольше положительного опыта, негативный уже имеется в активе. Но тем не менее, остаюсь оптимисткой навеки. Аминь!

 

&gt;Не, ну тогда уж надо писАть Agnus Dei, коль уж Вы хотите "закосить" под "Агнеца Божьего"

Я отлично знаю, как правильно, что есть Dei и что есть Die. А вот Вы опять не поняли, похоже Вас подводит чувство юмора (каламбур это, но не только). И уж, упаси господи,
я не стараюсь "закосить" под "Агнеца Божьего". Скорее уж наоборот (шутка, шутка!). =)

Чесно говоря, меня изрядно достала эта бессмысленная перепалка. Всем счастливо оставаться, берегите себя =)
На прощание - стихотворение одного малоизвестного, но, по своему, замечательного поэта и борца:

Пусть скажут обо мне, что я - подлец.
Пусть говорят о том, что я - подонок,
что я в карман к незрячему полез,
что я на деле жлоб, лишь видом тонок.

Пусть вязнут в непроветренном белье,
голодный взгляд насытит грязи ворох.
Пусть разнесут дерьмо на двести лье
и обсосут его в досужих спорах.

Пусть брызжут передержанной слюной.
Пусть копят перья, ненависть и сажу.
Пусть серость проклинает: "Он - иной!"...
Страшнее - если ничего не скажут

 

Господа! У вас есть одна проблема - вы не можете спокойно воспринимать мнение человека, отличное от вашего. Сразу возникает желание предложить ему убраться из города или страны.Надо учиться терпимости.Никто не говорит,что вы не можете возражать,даже неаргументированно - это ваше общечеловеческое право.Но вот пытаться затыкать рот и оскорблять - это надо искоренять.Выдавливать из себя раба по капле.

 

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> А вот Вы опять не поняли, похоже Вас подводит чувство юмора (каламбур это, но не только) [/quote]
Да нет, всё у меня с данным чувством в порядке, просто тогда почему Вам не понравилась вольная трактовка ника "дохлая овечка", коль уж Вы сами вольны трактовать Томаса де Челано с "&lt;долей&gt; богохульства"... <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Чесно говоря, меня изрядно достала эта бессмысленная перепалка. Всем счастливо оставаться, берегите себя [/quote]
***
...сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету! <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
***
Что-то похожее на "Пришёл, нагадил и ушёл..."
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> У вас есть одна проблема - вы не можете спокойно воспринимать мнение человека, отличное от вашего [/quote]
Ну да, это мы пришли сюда, сказали, что мы быдло... <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Это, по-моему, уже граничит с оскорблением, пусть и направленным не на конкретного человека. Я так думаю, немногие отнесутся к данным словам с гробовым молчанием, иронической усмешкой и полным пониманием странствующего интеллектуала. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

 

Базилиус, браво! No comments...

 

А вот я возьму да и вернусь, дорогие мои подленькие любители метать ножи в спину. Что, не ждали?

Базилиус:
&gt;Да нет, всё у меня с данным чувством в порядке, просто тогда почему Вам не понравилась вольная трактовка ника "дохлая овечка", коль уж Вы сами вольны трактовать Томаса де Челано с "&lt;долей&gt; богохульства"...

Мне не понравилось? Эта по-детски невинная дразнилка вызвала лишь умиление =)

&gt;...сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
***
Что-то похожее на "Пришёл, нагадил и ушёл..."

Последняя фраза это что, ваша личная трактовка комедии Грибоедова? =)
&gt;Базилиус, браво! No comments...
Бра-во, бра-во, бис!
Что же, вы демонстрируете хорошее знание школьной программы. Судя по банальности вашего ответа, похоже что вы - заурядный школьный учитель, преподаете литературу балбесам. =)

katena:
&gt;Может у меня и не хватает ума. Но у Вас, к сожалению, оятрый дефицит воспитания
Перечитайте то свое жалкое "нравоучение", написанное убогим языком базарной торговки и убедитесь в своем дефиците.
Не вам читать мне морали, не вам.

 

Вау, Ангус прямо какой-то людоненавистник, похоже считает "быдлами" всех кроме себя. Извини уважаемый, но складывается именно такое впечатление, хотя с начала я отнесся к тебе совсем не так...

 

Люди, не опускайтесь до взаимных оскорблений.Это все равно ничего не даст, кроме раздражения.
У человека свой, отличный от нашего, взгляд на жизнь. Пусть он при нем и остается, раз его это устраивает.
А эти бесполезные перепалки ни к чему.

 

&gt;Вау, Ангус прямо какой-то людоненавистник,

Мизантроп. Это плохо, да? =)

&gt;похоже считает "быдлами" всех кроме себя.

Нет, не всех, далеко не всех.

"Есть люди, в которых живет бог,
есть люди, в которых живет дьявол,
есть люди, в которых живут только глисты." /Фаина Раневская/

Быдлами я считаю только последних =)

И кроме того, если не считать мое первое сообщение, в остальных случаях я лишь "открывал ответный огонь".

 

Ты наверно относишь себя к тем, в ком "сидит дьявол" Ну чтож, это неплохое качество, но с таким характером всегда есть шанс в реальной жизни (а не в форуме) получить в глаз от тех, в ком сидят только глисты Наверно лучший вариант, когда в тебе сидит что-то и от ангела и от дьявола, ну это ладно, не по теме...

 

I zdes' uzhe pahnet kulakakmi... Nu ne mogut lyudi spokoino obshat'sya <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

 

Фу блин, детский сад развели и больше ничего. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

 

ИДИОТЫ ЗАЧЕМ ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ ГОРОД????? МНЕ ТАК НРАВИТЬСЯ ЭТО НАЗВАНИЕ ВОЛГОРАД!!!!!ЛУЧШЕ БЫ ЭТУ КАПУСТУ КОТОРУЮ ПОТРАТЯТ НА ПЕРЕИМЕНОВЫВАНИЕ ГОРОДА....ПОТРАТИЛИ НА РЕМОН ШКОЛ

 

[В людях, и в том что они делают с городом.
Везде?! - не знаю, везде я еще не был. Везде в России?! - очень может быть, в большей или меньшей степени.
Что такое город без населяющих его людей? Город - это прежде всего люди, в нем живущие.
Они делают его лицо таким, какое оно есть.
Переселите всех волгоградцев... скажем, в Лондон. Догадываетесь, во что он очень скоро превратится? Правильно, в Волгоград.]


[/QB][/QUOTE]Агнус,с одной стороны ты конечно прав,а с другой... Ты сам когда-нибудь был
в Лондоне?Если б ты зашел в Илфорд или Брикстон ты бы после этого никогда больше не сравнивал два эти прикрасных(по-своему)города.Англичане мусорят во много(очень много)раз больше. Вся разница заключается в том,что в Англии зарплату дворникам выплачивают.Короче говоря,ругать нужно волгоградскую администрацию,которая не платит зарплату,а не жителей.

 

Всю эту кашу заварила горячо нелюбимая многими соображающими людьми депутат Гос.Думы А.Апарина. Практическим результатами своего депутатствования она похвастаться не может и, наверняка, решила, что таким образом поднимет свой вялый авторитет-рейтинг, хотя бы среди старичков- старушек. А те, думая, что таким образом могут вернуть свою молодость, хотят вернуть и имя "Сталинград". И не думают о том, что как не жестоко звучит, через пять-шесть лет они уйдут, а жить в Сталинграде нам. Не надо нам такого "подарка". Оставьте как есть, за "Сталинград" вам "спасибо" не скажут !

 

Если интерестно наше мнение, то совершенно без разницы Волгоград, Сталинград или Царицин.
Не поймите нас не правильно, но этот город - зомби, который так и не смогли оживить.
Город - могила, тех кто воевал, но он не только могила, но и надгробный памятник, к сожалению недостроенный, незаконченный...
Город который хотели вогнать в бетон, но бетона и денег нехватило, поэтому осталась грязь и размокшие после дождя дороги...
Этот город - выдуманный гигант индустрии с полумертвыми заводами, работающими не на полную мощь...
Да можно сказать что этот город наполнен людми отсталыми, необразованными (кстати мы (авторы) относимся к их числу) и обозленными на свою жизнь людьми. Что почти 70% людей - это заводские или их дети, которые воспитывались в соответствующей среде. (это можно сказать так-же и о всей России)
Обычно сами люди живущие говорят о городе что он деревня ... не наталкивает на размышления ? Большая деревня, разбитая на много маленьких поселков, районов и т.д. и получившая статус областного центра.

Картина не очень радужная, есть конечно за что можно этот город безумно любить...

Видели ли вы восход на берегу Волги, а ночной горизонт, там же, когда Волжский и Красноармейский блистают своими огнями в ночи ? Видели ли вы город с вершины Мамаева Кургана в ясный, солнечный день ? Да перечислять можно безконечно, просто сама Волга, течение и шепот её волн, Центральная Набережная или ЦПКиО осенью ...

Есть очень много чего за что любить этот город, но как он будет называться - а не все ли равно ? Ведь если вы влюбленны, важно ли для вас как зовут вашего возлюбленного или возлюбленную ?

А город после войны так и не востановили, не смогли оживить его, так как это почти невозможно, можно построить новый, но востановить потеренное ... НЕТ ... А жаль.

А город всегда останется в сердцах тем, чем является...

...Городом на Волге ...

Царицын, Сталинград, Волгоград
Город с тремя именами...

 

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Dodik & Daun:
<STRONG>
Ведь если вы влюбленны, важно ли для вас как зовут вашего возлюбленного или возлюбленную ?</STRONG>[/quote]

Конечно важно - никогда не смогу влюбиться в Клаву или в какую-нибудь там Апутихенацею. Имя имеет значение, особенно для города. И если этот город будет именоваться Сталинградом то мне как раз это будет еще одним напоминанием что это город-могила с недостроенным памятником и отвлекать от его истинных достоинств.
ЗЫ: Forever а не vorever <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

 

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Demiurg:
<STRONG>

Конечно важно - никогда не смогу влюбиться в Клаву или в какую-нибудь там Апутихенацею. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"></STRONG>[/quote]

А в Даздраперму? <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
Насчет имени с Двойняшками согласна. Любят не за имя. Но Волгоград привычнее, так как слышишь это слово с детства и оно прочно укрепилось в подсознании, во всяком случае нашего поколения. А то, что ветераны требуют Сталинград, то им это ближе, но им не жить уже в нем, они в нем свое отжили и отвоевали, за что им и спасибо.

 

В ответ на Demiurg:

Конечно важно - никогда не смогу влюбиться в Клаву или в какую-нибудь там Апутихенацею.

Вы уверены на сто процентов ? А если например эта девушка со скромным имененм Апутихенацея окажется той самой единственной и неповторимой на целом свете ?
Есть ещё один вариант, представим вы встречаете девушку "с красивым и главное редким именем Галя"(цитата(кажется неточная) из к\ф "Ир.с.или с Лег.Паром") , а потом когда вы собрались нести ваши документы в ЗАГС, она осчастливливает вас тем, что она не Галя, а Даздраперма ... Поход в ЗАГС отменяется ? Любовь прошла, завяли помидоры ?"

Имя имеет значение, особенно для города. И если этот город будет именоваться Сталинградом то мне как раз это будет еще одним напоминанием что это город-могила с недостроенным памятником и отвлекать от его истинных достоинств.

А то, что этот город имеет имя человека уничтожившего тысячи людей, вас смущать не будет ? Но с другой стороны, те люди которые отстояли и отстроили этот город, Сталинград, они воевали и строили с именно этим именем на устах и в бой они шли с криком "За Родину, за Сталина!!!". Не нам ли Волгоградцам этого не знать, когда почти на каждом углу есть памятник и на нем написанно именно ЭТО имя, когда вы заходите в зал боевой славы Сталинградская битва, чье имя вы видете на флагах ?
Опять же поймите правильно, это не поклонение культу Сталина, сейчас обнародованны те факты после кторорых волосы встают дыбом по всему телу, но это ОН, а это ГОРОД, кстати имя "Сталинград" город получал как награду, о которой многие города и мечтать не могли, все это история, история города, нашего города.
Почему например никто не поднимает вопрос о отказе от полученного в награду "Ордена Ленина" в 1958 году?.

Конечно, сейчас новое поколение, новые взгляды, новые идей и новая история. Но должно ли это влиять на город ? Да наши старики отстояли это город в тяжелой битве, понятное дело, что они не вечны, но мы можем сохранить память о их подвиге в наших сердцах. И если мы не можем достроить то, что им так неудалось постороить, то хотяюы не разрушать то, что они уже построили... То, что уже есть.

Думаем нужно немного обьясниться, имя Волгоград - хорошое имя, нейтральное, просто город на Волге... Нам оно нравиться, нравиться больше чем все остальные, но хаять остальные два имени, это кощунство, это почти тоже, что говорить, имя у этого человека ничего, хорошее, фамилия так себе, а отчество полный сакс... Человек имеющий эти ФИО - один, и наше отношение к нему не меняется от того как его называть, по имени, по фамилии или по отчеству.

ЗЫ: Forever а не vorever <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">

Спасибо, уже исправили.

<IMG SRC="smilies/crazy.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/crazy.gif" border="0">

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
<STRONG>И вам спасибо за поддержку и за двойняшек <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"></STRONG>[/quote]

<IMG SRC="smilies/crazy.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/crazy.gif" border="0">