Походный быт. Воспоминания бывшего велотуриста.

Самый главный критерий выбора вещей для похода.

Каждый предмет должен облегчать вашу жизнь в полевых условиях. Он должен экономить либо усилия, либо время, либо тепло, либо сухость. Иначе его нет смысла тащить. Исключение составляет только аптечка. Она может спасти вашу жизнь.

1. Спички резервные обязательно, минимум коробка. Зажигалки это хорошо, но они имеют обыкновение теряться и ломаться в самый неподходяший момент. А еще некоторые экземпляры классно бабахают, будучи оставленными на солнцепеке.

В старых книжках про походы описывалось два способа держать спички сухими. Макать поштучно в расплавленный парафин, либо запаковывать в презерватив. Средства радикальные, спасут, даже если уроните рюкзак в реку, а выловите десять километров ниже по течению. Но мы в тайгу на выживание не ходим. Которые ходят, общих советов уже не слушают.

Достаточно плотно замотать в обыкновенный пластиковый пакетик и стянуть аптечной резинкой. Ни черта им не сделается в самую сырую погоду. Главное, не намочить, когда размотаешь.


2. Нож нужен, в основном, для чистки картошки, нарезания огурчиков и вскрывания банок. Вполне достаточно одного простого складника или даже кухонного. Неплохо иметь и консервный, если берете продукты в жестяных банках. А всякие супер-пупер армейские-швейцарские-боуи-мачете используются, по большей части, для колочения понтов. Всегда лучше иметь два-три простецких ножика, чем один супер-пупер.


3. Топорик штука удобная, но в походном быту не обязательная. Валить деревья в походе выходного дня ни к чему. Да и свалить дерево маленьким тупым топориком, очень тяжелая работа. В нормальном нашенском лесу всегда проще набрать валежника. Самое важное для велотуристов применение топорика — использование его вместо молотка при ремонте. Но если уж вы собралисть рубить, а не пилить, самый лучший топорик — легкий с длинной ручкой. Сантиметров 60-70. Вдвое более тяжелым, но с короткой рукояткой, рубить вдвое тяжелее.

Мелкие дровишки можно наломать руками, средние — ударами с размаху о ближайшее древо или прижимая ногой посередине, толстые же, которые нужны для ночных посиделок или холодной ночевки, элементарно пережигаются пополам в костре. Наломать сухих веток можно веревкой. Привязал грузик, перекинул через ветку и тяни за оба конца. Выручает, когда валежник сплошь сырой.

На морском языке такая веревка называется бросательным концом, а груз на ее конце, вы не поверите: "легость".

И еще. Хороший нож и топорик становятся актуальными, обычно, при плохой подготовке. Например, к палаткам требуется вырубать стойки и колья, бездарно выбрано место без легкодоступных дров и т.п.

Итак, пилка и 15-20 метров крепкого шнура (6-8 мм) предпочтительнее топора. Шнур можно натянуть меж деревьев для просушки одежды. На топоре же сушить затруднительно.

А в качестве молотка всегда лучше молоток.


4. Куски полиэтилена (для теплиц который). Один под палатку, другой на палатку. Очень и очень полезная вешь. Правильные размеры:
— подпалаточный на метр шире палатки и на 1,5 - 2 длиннее;
— тентовый по бокам свисает до земли, по длине на 1,5 - 2 метра длиннее палатки.

Сейчас мне PSV скажет о прогрессе и удобных фирменных палатках с непромокаемым дном и тентом. Ага. Все правильно. Мы такие сами шили, когда фирменных не было. Палатки, и вправду, хорошие. Но они не умеют три вещи.

В холодную ветренную ночь пленка, накинутая на палатку и свисающая до земли с запасом, дополнительно держит тепло. Особенно, если запас выпустить с наветренной стороны.

В случае внезапного мощного летнего ливня, группа может под ней укрыться, и переждать ливень прямо на дороге. Матерые такого не боятся, даже не останавливаются, у них есть все для движения под дождем. А на покатушках с чайниками очень даже способствует поддержанию духа.

На ночь между полом палатки и пленкой засовывается обувь, топорик, пилка. С задней стенки палатки выпускаем оба полиэтилена побольше. Образуется навес, куда складываем рюкзаки, продукты и котлы. Для фиксации этого хозяйства нужно иметь 15-20 бельевых прищепок. На холодную ветренную ночь делаем так — подпалаточный заворачиваем вверх и пристегиваем. Получается что-то типа ванны. Тентовым накрываем борта "ванны", пристегиваем и плюем на плохую погоду.

А еще очень неплохо, когда есть с собой специальный кусок пленки, которым можно укрыть от дождя разом все велосипеды.


5. Множество пакетов и пакетиков. Замотать все, что боится влаги, плюс два раза по столько же в запас.


6. Посуда общественная.

— Котелок обязательно! Чай — напиток №1 на природе. И всегда есть вероятность сильно пораниться, нужна будет кипяченая вода.
— Если вы собираетесь нормально пожрать, а не сухомятничать, нужен второй котелок для готовки.
— В этом случае половник будет о-очень кстати.
— Большая пластиковая миска для замеса салатика на всех.
— Если вода далеко от стоянки, можно взять небольшое пластиковое ведро. Его можно поставить в рюкзак и сложить в него барахло, тогда места лишнего не займет. Пригодится и для чистки-помывки картошки.

Нормально, когда на группу в 5-6 человек есть комплект из двух канов (плоские туристские ведра с крышками, 7 и 5 литров, вкладываются один в другой). Вполне комфортно.


7. Посуда личная.

Можно, конечно, есть горячее из дрянной одноразовой тарелки, но лично я предпочитаю металлическую миску. То же относится к кружке против хлипких стаканчиков.

Одноразовая посуда сгодится для удобства, салатику наложить, хлебушек положить, водовки налить, раздолбаю, забывшему нормальную ложку, выдать пластиковую, и т.п.

Отдельная песня — это ложки. Обязать каждого взять по две. Половина все равно их забудет, и получится как раз.

Вилки — от лукавого. Хотя и не возбраняются. Предметы агрессивные, так и норовят что-нибуть проткнуть в рюкзаке.


8. "Стол". Кусок пленки или одноразовая пластиковая скатерть.


9. Фонарь как минимум один, лучше два. Имеется в виду групповой, остальные по желанию. Чем больше, тем лучше. От костра глаза слепнут, приспичит в нощи подумать о вечном — рискуешь наступить на "мину", поставленную предыдущим засранцем.


10. Пара свечек.

— Освещение "стола" (подсвечник — консервная банка). Костер освещает плохо. Батарейки жалко.
— Растопка костра из сырых дров (берется кусочек сантиметра два). Дает ровное устойчивое пламя для создания незатухающего очажка из мелких веточек. На нем уже подсушиваются и разжигаются ветки потолще.
— Подогрев палатки заодно с освещением. ВНИМАНИЕ, пожароопасно! Чтобы безопасно, свечка должна быть короткой, не более 10 сантиметров. Ставится в металлическую миску. Ну и вести себя в палатке аккуратно, не а как слон. Имейте в виду, палатка сгорает за несколько секунд.
— Эстетический момент. Палатка в кромешной ночи светится нежным-нежным светом. Заглядение!


11. Растопка.

Бензин в качестве растопки — от лукавого. О надежности жидкости для разжигания мангалов ничего не знаю. Но таскать с собой вонючую огнеопасную жидкость только для этой цели? Только в крайнем случае.

Отличная растопка для самых мокрых дров — плексиглас, он же акриловое оргстекло. Именно акриловое, то есть, плексиглас обыкновенный. Узкие обрезки 10-30 мм шириной. Работают на ветру лучше свечек, но зажечь их несколько сложнее. Кроме того, из них получаются изюмительно яркие светильники. Для этого туго оборачиваем полоску плекса бумагой типа газетной (два-три слоя), скрепляем ниткой, чтобы не разматывалось, или просто склеиваем слюной. Втыкаем в землю и поджигаем. Чудесный теплый золотистый свет.

Берем мелкие сухие веточки. Их всегда можно наломать на кустах и деревьях. В самый противный долгий дождь они внутри достаточно сухие. Обычно так. Хвойные же сухие всегда.

Строим такую конструкцию. Два чурбака с руку торщиною (или толще) кладем параллельно. Сантиметров 20 друг от друга. Могут быть абсолютно мокрыми. Между ними устраиваем маленький шатер из тонких сухих палочек. Пусть они намокли сверху, не беда. Шатер строим над растопкой — тот самый огарок свечи или просто смятая газетка, если нет дождя. Растопка из плексигласа вставляется потом, сбоку, после того, как ее зажжете.

Сверху кладем палочки потолще. Кладем их на чурбаки равномерным параллельным рядком. Поверх этих укладываем аналогичный слой поперек. И еще один. И еще.

Слои второго ряда и выше можно делать из палок еще толще. Такая конструкция называется "колодец". Если вы все сделаете правильно, костер заработает с первой попытки даже в моросящий дождь. Если дождь сильный, нужно поставить двоих морально устойчивых туристов, чтобы держали над очагом пленку или ковер.

Раздувать плохо горящий костер нужно не ртом. Это бесполезнейшее из занятий! На него нужно махать чем-нибудь плоским и упругим. Лучший инструмент, это "поджопник", описанный ниже. Сгодится также все, мало-мальски похожее. Кусок фанеры, предусмотрительно подобранный на дороге, папка для бумаг, отобранная у руководителя. В крайнем случае можно применить сложенное полотенце или футболку.

Дутье ртом применимо только в одном случае. Когда у вас нет ни черта, кроме спичек, вы можете раздуть первоначальный очажок будущего костра. Дуть надо не сильно, а спокойно и продолжительно. Длинно надо дуть.

 

12. Средства гигиены.

— Мыло обязательно. Хозяйственное, а не какой-нибудь пахучий "Люкс". Стиральный порошок тоже можно. И фейри не помешает. Не тратьте их на мытье посуды. Во всяком случае, полностью не тратьте. Когда прижмет ситуация, не забудьте сказать мне спасибо.
— Йод и бинт. Аптечка, это очень хорошо, но ее многие не возят. Бросьте в рюкзачок пузырек йода и бинт. И вспомните меня незлым тихим словом, когда поранитесь. Йод и бинт в сто раз важнее этих ваших касочек.
— Туалетная бумага. Пара рулонов. Только держать их нужно в двух пакетах, надеть один на один для надежной изоляции от влаги. Кроме основного назначения, очень удобно протирать руки, ложку, миску (если вода далеко от стоянки). "Руколетная бумага".

Примечания. Во-первых, я говорю не о средствах личной гигиены, а о групповом снаряжении. Во-вторых, хорошая аптечка вешь полезная, но ею надо уметь пользоваться. А то можно больше вреда нанести, чем пользы. Бывали случаи, знаете... Хорошо, вовремя одумались. Еще одно классическое средство из классической аптечки — жгут — нам возить ни к чему, у нас есть стяжки.


13. Подстилка ("поджопник").

Очень и очень полезная вещь. Отличный вариант — коврик для ванн из вспененного полиэтилена. На нем сидят у костра, на нем спят в палатке. От целого коврика отрезаем полосу сантиметров 25-30. Получается одноместный поджопник с очень важной побочной функцией — с его помощью изюмительно раздувается костер. На нем можно разложить инструмент и болтики при мелком капитальном ремонте вашей ласточки. Его можно установить ветрозащитной стенкой для небольшого варочного костра. В сложенный коврик, едущий в рюкзаке, хорошо размещаются документы.

Есть два варианта укладки ковриков. Неудобный — это когда его скатывают в трубку. Возить приходится снаружи рюкзака, а еще он норовит свернуться, когда раскатаешь. Удобный метод — коврик складывается, как бумажный лист, как бы переламывается в нескольких местах. Линии сгиба тщательно проминаются, чтобы складывался без позывов свернуться в дугу. Укладывается гармошкой. Вставляется в рюкзак обыкновенный (рюкзакус вульгарис) в качестве основы укладки остального барахлишка. Раскладывается легко и непринужденно, сразу готов к применению. Баульщикам труднодоступно.

Есть еще один метод, экзотический. Придумал его заслуженный экзот, мой друг tRIDENT. Он хитр. Он сворачивает ковер в объемистую трубу, которая распирает рюкзакус вульгарис до предела. В образовавшуюся полость складывает остальное барахлишко. Никогда не поймешь, то ли он нагружен до предела, то ли бьет баклуши. Будучи развернутым, ковер быстро принимает плоскую форму, в отличие от плотной скатки. Баульщикам недоступно.


14. Примус. Вешь вонючая, а в сочетании с кривыми руками опасная. Если нет опыта, лучше не связываться. В небольшой поход лучше взять газовую туристскую плитку.

Однако у бензина есть свои преимущества. Его можно добыть в любой деревне. Его теплотворная способность выше, чем у газа, и его нужно немного меньше. В случае длительной автономки по горам или пустыне это "немного" может оказаться заметным. С его помощью можно безопасно извлечь присосавшегося клеща. И еще им можно обезжиривать камеру при латании дыр.

И еще. Бензин можно возить в очень надежных пластиковых бутылках. Если вы плохо завинтите пробку, вы, скорее всего учуете это дело, а бензина вытечет мало. Если же потеряет герметичность газовый баллон, газ улетучится весь.

Необходимость в керогазе (того или иного типа) возникает в двух случаях.
— Если костры жечь запрещено.
— Если поход состоится при любой погоде, точнее, "пох на дощь, идем в любом случае"!

Во втором случае тактика такая. Пришли на место промокшие, палатку с полиэтиленовой "оберткой" — хлоп! В палатку — нырь, сухой комплект одежды, полиэтиленовую накидку или ветровку сверху — оп! На примусе быстренько чай по кружке на рыло — бац! Водовку потом будете трескать, когда согреетесь.

А теперь можно не спеша и вдумчиво учинить профессиональный костер из сырых дров, наварить шулюм или чего вы там запланировали, учинить в палатке трапезную и приступить к долгожданному отдыху.

Существует способ для эффективного нагрева кана на примусе. Кусок стеклоткани. Кан накрывается сверху, так, чтобы сбоку оставались щели для притока воздуха. Правильно укрытый кан закипает в два-три раза быстрее, в зависимости от ветра.

ВНИМАНИЕ! Если затеете такое на газовой плитке, нужно следить, чтобы не нагревался баллон с газом. Можеть так рвануть, мало не покажется. Примусу такой нагрев пофиг.


15. Одежда.

Если есть вероятность дождя, обязательно запасной сухой комплект: трико, футболка, легкий свитерок, носки. Умотать каждый предмет в пакет, плюс все это в большой пакет. Непромокаемая ветровка с капюшоном или дождевая накидка. На крайняк взять в запас несколько одноразовых пластиковых скатертей и учинить импровизированную накидку с помощью нескольких прищепок.

Неочевидный критерий правильного подбора шмоток в поход. Если какой-то небольшой шмот вами ни разу не использовался (например пара носок, или футболка), можете считать в первом приближении, что комплект подобран хорошо. Потому что условия могли оказаться хуже — а у вас с собой было!


16. Жратва.

Дело вкуса, конечно, но вот вам нормальный комплект на выходные:
— пачка макарон (0,5 кг) на двоих,
— полкило картошки на двоих,
— банка тушенки на рыло,
— 100 г чая на всех,
— полкило сахара плюс полкило карамелек на всех,
— печеньки-сухарики кило-полтора на всех (можно больше, пойдут на ура),
— соль, приправы в пакетиках, специи,
— хлеб — полкило на рыло, 300 гр. на личико (деффки меньше едят),
— огурчики-помидорчики по килограмму, лучок-петрушка — по пучочку,
— растительное масло и/или майонез для салатика. Масла достаточно 250-300 г в пластиковую бутылочку.

За полчаса учиняется густой и сытный суп типа шулюм.

Все продукты, кроме банок, тщательно замотать в пакеты!


17. Нитки, иголки!


18. Костровые принадлежности.

Есть всякие разные способы, чтобы удерживать котлы над костром. У нас прижилось простое устройство из двух стальных трубок и четырех прутков (или трубочек потоньше). В основных трубках, у краев, сверлятся два отверстия, но не насквозь, а только одну стенку. В отверстия вставляются два заостренных прутка. Получается буква "П". Втыкается в землю. Параллельно втыкается вторая буква "П". Выравнивается, чтобы было ровно. Сверху ставятся каны.

Каны надо ставить с зазором сантиметров пять. Между ними образуется тяга, и каны греются по большой боковой поверхности. Два кана закипают раза в полтора быстрее, чем один.

На таких костровых удобно и быстро строится устойчивый "колодец". В сырую погоду рядом с канами кладутся дрова для просушки.

В рыхлом песке такие костровые держатся плохо, тогда копаем ямку, кладем две палки, втыкаем в них. Засыпаем песком. Радуемся.

Рукавичка (прихватка). Обычная рабочая брезентовая рукавица. Нужна, чтобы браться за горячие ручки канов, снимать-надевать на них крышки. Снять кан можно топором или палкой, а крышки неудобно. Но можно.


19. И напоследок важный момент насчет аптечки. Каждый, подверженный привычным заболеваниям, должен взять с собой привычные лекарства. Это касается аллергиков, людей со слабым желудком, легко простужающимся, у кого плохо заживают царапины, кто легко обгорает. Не жадничайте, возмите двойной запас. Всегда найдется разгильдяй, который не взял. Это, как с ложками.


Помните критерий подбора одежды? На самом деле, он относится ко всем важным вещам. Вас не должна расхолаживать глупая мысль — "Я таскаю это, таскаю, а оно ни разу не пригодилось!"

Это очень хорошо. Это значит, вы ходите в походы компетентно и с хорошим запасом по надежности.

 

Мне тоже этот фокус кажется неудобным, но Трайдент еще хитрее, чем кажется на первый взгляд. Он возит второй, прямоугольный и толстый коврик, который добывается одним рывком. А еще персональную сидушку резинкой, которую цепляет на пояс. А тот коврик да, без разрушения укладки не достать.

Свой коврик, если уж так хочется, я достаю в пять секунд. Запихивать взад сложнее, нужно снимать рюкзак. Если барахла много, рюкзак плотно забит, приходится перед запихиванием че-нить вытащить. Обычно это спальник, с вложенными в него продуктами.

Что касается

Как бы вам сказать... Мне такого никогда не хочется. Турист, не обеспечивший себя персональным поджопником так и будет халявничать, пока ему гостеприимно расстилают другие. Вот настоится на ножках, пока другие сидят, насидится на корявом и мокром бревне, тогда, глядишь, и сделает хоть что-нибудь для себя же, любимого.

А что мешает обладателям рюкзакус вульгарис возить коврик скатанным в трубку? Я и возил иногда - второй коврик, специально для юных и прекрасных чайниц. Я и гитару возил поверх рюкзака неоднократно.
Только вот мешается он.

В карпатском походе как-то пришлось делать варочный костер после двух суток дождя. Сухих дров на деревьях не нашлось, с дровами вообще было жутко, мы собирали ветки по всей округе. Дождь и не прекращался, собственно.
Что я сделал.
Сначала построил колодец с полметра высотой. Тут конструкция посложнее нужна, по периметру толстенькие ветки, между ними, в одном слое, веточки потоньше. Хорошо, что ветра не было.
Разжег я не помню чем, свечкой или плексом, без ветра это не принципиально. Держал над костром сложенный квадратом большой коврик (ау, баульщики с коврами трубочкой ) пока не образовался достаточный жар.
Потом были поставлены каны, а вокруг все время сушились очередные палки, на замену прогоревшим. То и дело приходилось махать малым ковриком, который поджопник. Даже подсушенные дрова горели очень неохотно. Возня непрерывная, никакой другой работы делать я не мог.

 

Интересный поворот мысли. Как же теперь жить? Я пользуюсь эгоистичной ложкой, кружкой, сверхэгоистичной зубной щеткой. Да я ведь оголтелый шовинист!

добавлено через 4 минуты

Ну что ж вы такие невнимательные-то. Это почему это нечем? При наличии поджопника я могу отдать весь большой коврик женщинам, детям, разгильдяям и халявщикам.

добавлено через 6 минут
...при этом крайне альтруистично, битый час, раздувая общественный костер из мокрых дров.

 

Не переживайте так, вон, PSV меня подкалывает без стеснения, я же не обижаюсь.

добавлено через 2 минуты

Ух ты, куда морской термин забрел!
Шкертик - это короткий отрезок тонкой веревки, служащий для прихватывания чего-нибудь.

 

Не-не-не! Очень интересно читать именно критику. Тем более интересно читать про некие новые изобретения, многие из которых давно известны. Те же баулы, например.

 

Каллипига, эту укладку я наблюдал много-много раз на выездах в пойму. Уж поверьте, мы с Трайдентом накатали вместе во славу Божию.
Честно говоря, не понял, о какой потере 10 литров идет речь. Вы имеете в виду, что при небольшом количестве барахла остается много свободного места?
Мне кажется, вы упускаете важный момент. Хорошо, когда укладка рюкзака удобна и привычна. Если эта укладка не задерживает группу, то все логические доводы теряют смысл. Допустим, я в своей системе перевозки груза могу выдать дежурным каны через 10 секунд, а Трайдент через 30. Путь даже через минуту. Это не имеет значения.
Тот же коврик выдернуть из укладки Трайдента - дело пары мгновений. Вставить назад - да, тут мне он проиграет по времени. Вот только имеет ли это значение, коли мы не соревнуемся на скорость укладки?
Важно, что опытный человек, с отработанной (своей!) укладкой, когда всякая вещь имеет свое место, делает все быстро. Пара лишних минут на полный сбор не напрягают никого. Другое дело, если человек - копуша по натуре. Если у него в багаже перманентный бардак. Тогда да, тогда группа все время ждет копуна. Завхоз должен учитывать это, и ни в коем случае не поручать копуну груз, который нужно быстро достать. Например: продукты для перекуса, примус/плитку, топливо для оных, костровые, "стол" и т.п.
В клиническом случае процесс выглядит так. Копун долго роется в мешке в поисках нужного предмета. Все время попадается не то, причем уже по нескольку раз не то. А нужное все никак не попадется. Группа смотрит осуждающе.
В конце концов, копун в раздражении вываливает все барахло наземь и начинает в нем рыться. Ура! Нашел. Теперь всю эту фигню нужно запихать внутрь. Копун торопится и злится. Но барахло, самым коварным образом, вдруг перестает помещаться. И только после нескольких перекладываний и перезапихиваний оно, наконец-то впихивается. Ну, слава те, Господи. Можно, наконец-то ехать.

добавлено через 48 минут
Мое неприятие баулов основано не на умствованиях. Первые баульщики появились у нас где-то в 85-86 году. Я не имею в виду покатушки. А первый раз с баульщиком я поехал в тройку по Крыму, кажется, в 87-м.
Это был учебно-тренировочный поход после курсов средней инструкторской подготовки (СИП). Сами понимаете, чайников там не было. Большинство имело опыт 4-5 категории, и уж никак не ниже "тройки". Большинство, к тому же, имело и опыт руководства, вплоть до пятерки.
Поход был предельный для Крыма. То есть мы насобирали все, что только можно было собрать, в смысле естественных препятствий велопохода. Этакая "тройка" с плюсом.
Но я сейчас не о препятствиях, а о баулах. Сам поход ни для кого особой трудности не составил. А вот "человеческих препятствий" запомнилось два. Это маленькая эпидемия герпеса, которую, впрочем, быстро погасил врач по профессии, Игорь "Америка".

И баульщик.
Повторюсь, народ сплошь опытный. И баульщик тоже опытный... рюкзачник.
Где и как он поддался "баульной агитации", мне неведомо. Однако за зиму он пошил мощные такие баулы, которые всю дорогу служили неиссякаемым источником сарказма для Пал Саныча Протопопова.

Это звиздец, товарищи!
Вся группа уже собралась, а у баульщика конь не валялся. Зато валяется все его немалое барахло, этаким кругом, радиусом два метра. Он вдумчиво ходит внутри круга, прикидывает, что и в какой последовательности складывать, и в какую штанину пихать. Лол.

Тут надобно отметить вот что. Баульного опыта тогда не было, и баул проектировался по наитию. А, скорее, по образу и подобию тех, что мы видели у продвинутых питерцев. Вышло неудачно. Штанины получились слишком узкими и длинными. Уложить такой баул, задача нетривиальная. Плюс главные родовые недостатки баула:
- высокое лобовое сопротивление, особенно высокое в таком покрое,
- невозможность достать мелкую вещь со дна "штанины", пока не вынешь придавливающий ее "крупняк".

Опыт не прошел даром. Именно тогда проходили первые практические испытания, которые привели к тому самому невероятному прогрессу, о котором так любит рассказывать уважаемый коллега PSV.
Штанины баула стали кроить менее высокими, но более длинными. И сам он увеличился в длину. Здесь длина - это вдоль велосипеда.
Примерно такой покрой я и вижу на ваших снимках в форуме.

Больше придумать там нечего. Разве что приделать внутренние карманы, или какие-то перегородки, препятствующие смешиванию мелких предметов? До наружных карманов додумались очень, очень давно.

Впрочем. Если моя склеротическая мысль ниасилила, может быть поделитесь тут радикальными изобретениями? Все равно ведь будете демонстировать а натюрель.

 

Вот. Я ожидал этих аргументов. Вся проблема в том, что вы не никогда видели опытного рюкзачника. Описанные симтомы характерны для неумелого рюкзачника-копуна.
И ведь секретов никаких тут нет. Никакой особой ловкости рук не требуется. Только лишь включить моск, и смотреть, как делают умелые.

Поехали по пунктам.

Посчитал не калькуляторе, и понял, наконец, о каких 10 литрах речь. Это спор на тему "коврик внутри - коврик снаружи". Поясняю.

Когда объема хватает на все барахло, то лишние 10 литров, которые ты все равно не используешь, превращаются в виртуальные. Что они есть, что их нет.
При этом.
Мне ничто не мешает скатать "гармошечный" коврик в трубку и прицепить его старужи под стяжки. Если уж суровая необходимость потребует.
А если не требует, то я его кладу на штатное место, и избавляюсь от этой неэстетичной колбасы. Которая, к тому же, мешает мне запрыгнуть по-велосипедному, перемахнув ногой через седло.

Вы не поверите. Пробовал сотни раз.
Про помидоры я писал в первом посте. Кроме того, я возил их в канах, пристегнутых под багажником. Если дорога - обычная грунтовка, не экстремальная (типа коровьей), помидорчики доезжают неповрежденными. На тяжелой дороге, особенно дальней, некоторые лопаются, и их приходится быстренько пускать на салат. Иначе закиснут.

Консервы? Три больших банки запросто. Буханка хлеба? Запросто. Не отстегивая рюкзак. Три секунды. Какие крошки, о чем вы...
Все это закладывается под верхний клапан правильного рюкзака (который в походном положении как бы задний). Извлекается столь же стремительно.

Очень хочу посмотреть, как укладывается опытный баульщик. Сравнивать нужно не с чайником, владельцем бесформенного мешка, а с матерым рюкзачником. Разве нет?

 

Надо будет отловить Пал Саныча и с пристрастием допросить. Сто лет не виделись. Интересно, с каких пор велотуристы стали падать на спусках, будучи гружеными. Не с тех ли пор, как пересели на прямые амортизированные вилки, сберегая свои нежные ручки?

А ветровое сопротивление уже перешло в разряд мелочей?

Это Палсаныч такое сказал? О_о

 

То же самое предлагаю вам.

Как? Боковые емкости все равно торчат ниже тела.

Все верно. Для велосипеда нужен более широкий, более толстый и менее высокий рюкзак.

Получается, излишнюю жесткость дюралевой рамы приходится компенсировать установкой дорогостоящего дивайса. Который, к тому же, не позволяет сделать изгиб вилки вперед - фактор, существенно увеличивающий обе составляющие устойчивости, как продольную, так и поперечную. Спасибо, вы дали мне еще один аргумент против МТБ в велотуризме.

Еще раз хочу подчеркнуть. Я никого не агитирую. Я просто опрашиваю пользователей МТБ и баулов, чтобы понять, что нужно лично мне из современного снаряжения. Но поймите, без возражений с моей стороны из вас ничего путного не вытрясешь. Кроме банальных советов попробовать все самому.

добавлено через 17 минут
Устойчивость велосипеда вещь очень важная.
Leo!, вы, похоже, опытный человек. Вы ходили по серьезным горам на шоссейнике? Или только на МТБ? Особенно интересует спуск на груженом велосипеде.
На шоссейнике я ездил по таким местам. Хорошо знаю степень и меру, предел, после которого следует однозначно спешиваться. Это примерно 40-45 градусов по более-менее ровной тропе. Встреченный камень может уже опрокинуть. Тем более опасным мне видится такой спуск на МТБ, у которого переднее колесо ближе, а, главное, при наезде на камень, вилка "проседает", и опрокидывание через голову еще ближе.

Более низкий центр тяжести тяжело груженых баулов тут сыграет положительную роль. Согласен.

По поперечной же устойчивости на малой скорости МТБ проигрывает однозначно. Это я уже пробовал.