Представьте себе ДА, ДА, и еще раз ДА, если бы нормально функционировала судебная система, то Вы могли бы после проигрыша вызвать эксперта, оплатить экспертизу автомата, и при обнаружении сбоя программы в сторону проигрыша хотя бы на один процент, чем это позволено в "Законе об игорных заведениях" (я фигурально выражаюсь), то владельцы казино -мошенники, которые Вас обманули и им срок и тачка в Сибири, а Вам честь, почет, и моральная компенсация..
Не, точно школьник. Спрашивайте с власти за то, за что она отвечает. Если у меня дома течет унитаз, то виновата не власть, а я. Если я сыграл в лотерею и проиграл, то виновата не власть, а я. Если я открыл ООО и прогорел, т.к. нифига не смыслю в бизнесе, то виновата не власть, а я. Также в данном случае виноваты сами пайщики. Скорее всего там и председатель денег хапнул, не спорю. Но гораздо меньшую сумму, чем долги кооператива. Ибо долгое время проценты исправно платились, дабы привлечь новых баранов.
Директор в моем выражении-человек, ответственный за проведение операций с деньгами пайщиков. Или вы меня хотите уверить, что деньгами, которые собрали с бабушек никто не управлял и не вкладывал в активы, которые должны были по идее и приносить те самые баснословные проценты.
Нормально функционирующая судебная система сейчас должна будет обязать пайщиков довнести недостающие деньги в кооператив, если что ) что пайщики в принципе могли и без суда сделать, просто по закону. Но шубы "основным пайщикам" продавать видимо не хочется обратно )) добавлено через 2 минуты деньгами управляют пайщики, кредиты выдаются тоже только членам кооператива, особо развернуться то там негде )) Тем более не забываем, что кооператив это некоммерческая организация ))
Статья 3. Деятельность кредитного кооператива 1. Кредитный кооператив является некоммерческой организацией. Деятельность кредитного кооператива состоит в организации финансовой взаимопомощи членов кредитного кооператива (пайщиков)... 3. Кредитный кооператив осуществляет свою деятельность на основе следующих принципов: 7) равенства доступа членов кредитного кооператива (пайщиков) к информации о деятельности кредитного кооператива... Статья 5. Государственное регулирование кредитной кооперации 2. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти осуществляет следующие функции: 7) осуществляет контроль за деятельностью кредитных кооперативов, число членов которых превышает 5 тысяч физических и (или) юридических лиц, а также за деятельностью кредитных кооперативов второго уровня... 3. В отношении кредитных кооперативов, число членов которых превышает 5 тысяч физических и (или) юридических лиц, и в отношении кредитных кооперативов второго уровня уполномоченный федеральный орган исполнительной власти вправе: 1) запрашивать и получать информацию о финансово-хозяйственной деятельности кредитного кооператива у органов государственной статистики, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, и у иных органов государственного контроля и надзора; 2) запрашивать и получать у кредитного кооператива учредительные документы, внутренние нормативные документы и иные документы, принятые общим собранием членов кредитного кооператива (пайщиков) и иными органами кредитного кооператива; 3) запрашивать и получать у кредитного кооператива финансовую (бухгалтерскую) отчетность в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти; 4) не чаще одного раза в год проводить плановые проверки соблюдения установленных финансовых нормативов и соответствия деятельности кредитного кооператива настоящему Федеральному закону, другим федеральным законам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации; 5) проводить внеплановые проверки деятельности кредитных кооперативов на основании заявлений саморегулируемых организаций кредитных кооперативов и иных юридических лиц, физических лиц, федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, правоохранительных органов о нарушении кредитным кооперативом настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации; 6) по итогам проверки деятельности кредитного кооператива давать такому кредитному кооперативу обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных в ходе проверки нарушений; 7) при выявлении нарушений требований настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также в случае воспрепятствования проведению проверки деятельности кредитного кооператива своим предписанием запретить кредитному кооперативу осуществлять привлечение денежных средств, прием новых членов и выдачу займов до устранения нарушений или до прекращения обстоятельств, послуживших основанием для направления предписания о соответствующем запрете; 8) направлять своих представителей на общее собрание членов кредитного кооператива (пайщиков); 9) обращаться в суд с заявлением о ликвидации кредитного кооператива в случаях: а) неисполнения кредитным кооперативом предписания об устранении выявленных нарушений в установленный уполномоченным федеральным органом исполнительной власти срок; 4. Кредитный кооператив обязан соблюдать следующие финансовые нормативы: (ТУТ ВООБЩЕ ВСЁ ПО ПРОЦЕНТАМ РАСПИСАНО) а также: 5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти вправе устанавливать дополнительные финансовые нормативы, обязательные для соблюдения кредитными кооперативами. Мне достаточно. У государства до кучи прав и обязанностей в этой сфере. То, что некоторые участники дискуссии упорно сравнивают кооператив с игровым автоматом, лотереей и т. п. только утверждает меня в мысли, что наше государство - это казино, чиновники - крупье с краплеными картами, а народ - сборище лохов, которых "нужно резать или стричь". Причем эти бесчисленные слуги народа, которые должны наблюдать, проверять, вмешиваться, присутствовать ведь получают не самую маленькую в стране зарплату за свой полезный труд и ни за что не отвечают своим карманом.
Если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка. Эксперт показал, что автомат нормально запрограммирован. А мне пофиг, я считаю, что меня обманули и мне должны вернуть деньги! Вот так ведут себя эти пайщики. добавлено через 2 минуты А сколько там членов кооператива было?
Давайте без оскорблений, а то Вы теряете лицо, это раз. Человек, который управляет деньгами пайщиков, может деньги профукать, тогда наступает момент ответственности по договору, который он заключал с пайщиками. Государство обязано, если подобные гарантии от прогарания были, обеспечить их выполнение в полном объеме (вернуть деньги или часть денег) Если же он урвал себе кусок, пользуясь положением, то полный возврат денег и ответственность по статье.
Как может сборище народу причем не самого умного управлять деньгами Вы вообще мне можете объяснить. Даже в КОЛХОЗАХ были управляющие ответственные люди, как может толпв чем-то управлять....?????
Ничего не понял. Пайщики принесли деньги, получали нехилые проценты, а когда деньги кончились, государство должно их из налогов заплатить с процентами (бедные пайщики требуют чтобы им проценты тоже заплатили)? У кооператива долг в пол миллиарда. Это пайщики должны кучу денег. И по закону было бы если бы этих пайщиков переселили в бараки, продали их квартиры и выплатили долги, а не банкротили кооператив. По закону должны пайщики, поймите наконец.
Ну наше государство, напрмер, ДЕМОКРАТИЯ власть народа, только даже в Америке при полной "свободе" ответственные вопросы жизни решаются не референдумом, а парламентом и кабинетом министров, которые иногда по месяцам не могут договориться, которые даже в теории лишь имитируют все слои общества. Поэтому не говорите мне,что множественное число людей может чем-то управлять.
Ага, т.к. не люблю воинствующей тупости и дурака называю дураком. Дуракам это, естественно, не нравится. Народ, спросите кто-нибудь у Рози, сколько там пайщиков было, а то я запамятовал, что она меня не читает.
Ну давайте представим, что мы с Вами пайщики по 100 рублей. Я сказал: "Давай купим семечек и продадим, Вы сказали: "Нет, лучше сухарики", но допустим сделали по-моему, и срубили немного, потом второй раз по-моему и .........Прогорели начисто, но ответственный за решение Я, моя идея мое исполнение моя немного бОльшая маржа с дела за хлопоты, Вы с меня потебуете денег, хотя бы свои сто, Вы ж не знаете сколько я себе наворотил, я ж Вам карманы не показываю, а если я Вас обманул, и вообще ничено не покупал, а деньги присвоил, то это мошенничество и Вы пойдете в суд, ну это же логично......... добавлено через 1 минуту Вот и весь кооператив........
ZaChet, вспоминается передача "Пусть говорят". Там один мужчина рассказывал, как его кинули в пункте обмена валюты. Проценты высокие, но при выдаче денег снимали 5 процентов за услугу, люди отказывались, конечно, требовали деньги назад, смотрели, как их пересчитывает кассирша, а сами не считали. В итоге получали только часть своих денег. Так его назвали лохом и ответственным за свою глупость. А на его резонное замечание, что даже в интернете эту точку знают как криминальную, что сама кассирша предлагает писать заявление в милицию и, несмотря ни на что, точка продолжает работать и обирать людей - все как-то промолчали... То есть бардак и безответственность власти считается ее "выбором", а охрана нас от мошенников - нашей обязанностью. Насколько же прогнил менталитет.
Hermes, да не спорьте Вы с ними. 20% населения такое. любого пола возраста и образования. вон, в автомобильной теме дядька умный обеспеченный и образованный, а на 500000 чуть не развелся. это просто особенности психологии человека, самая большая его ценность - что он всегда прав, что он самый умный.... а если он оказывается в попе, это не он глупец, это мошенничество и государство должно оказывается его было (!!!) защитить...
ZaChet, надо всё ж закон "О кооперативах" хотя поверхностно почитать.... В случае банкротства кооператива никто (кроме должников кооператива, разумеется) и ничего пайщиками кооператива не должен. Вообще. Ибо деятельность свою кооператив осуществляет на свой страх и риск. Рискнули - но бабки потеряли. По закону - должны довложить свои средства. Иначе - банкротство. Но любители халявы норовят срубить проценты, которые начислили сами себе - с государства. На каком основании - непонятно. Общее собрание пайщиков называется. Алек ГЫ, присоединяюсь. Думаю, людей хватит не только на перекрытие первой продольной, но и второй и третьей. Интересно, нам проценты сразу к месту перекрытия налом подвезут или сначала влепят по паре лет поселения? Непонятно только, почему уголовное дело на заведено по факту мошеничества? а? И в кооперативе они есть. Устав называется. А проценты - начисляются на общем собрании акционеров. начислят себе по 50% - а денег реальных нет... Идут перекрывать проспект.. В кредитном кооперативе (равно как и в любом другом) директора нет - есть председатель правления из числа пайщиков, избираемый на общем собрании пайщиков. И, кстати, операции с этими самыми деньгами тоже должны принимать пайщики. То пайщики должны были идти не на перекрытие проспекта, а за деньгами - довносить средства для избежания отрицательного баланса. Фигню какую-то говоришь... Если заключён договор доверительного управления - это одно, но, скажу честно - тут тоже всё на твой страх и риск - ты просто доверяешь деньги человеку, который разбирается в вопросах вложения денег чуть лучше тебя. Что, опять же, не гарантирует прибыли. В случае с кооперативом - никакого доверительного управления, деньгами могут пользоваться только пайщики кооператива. Наподобии "кассы взаимопомощи" во времена СССР. Соответственно, решения по деньгам принимаются пайщиками, если они, конечно, доверку председателю не выписали (более чем уверен, что так оно и есть). Государство обязано - государство делает - есть система "страхования вкладов" и работает успешно в банковской системе, до 700 тыс. рублей возмещается. Но только в банках (где контроль обеспечивается лицензией). Гарантии от прогарания добровольных объеденений граждан - это что-то новое, где встречается не припомню даже... Уголовное дело по РГК почему-то не возбудили.... Стало быть, никакого мошенничества нет. 22 года ему, не школьник точно... Но, в очередной раз убеждаюсь - в политехе экономистов учать ХЗ чему, кроем того, чему надо... Угу.. А тут предлагается дажене референдум, а суд Линча в виде перекрытия дорог и "губернатора нам, губернатора!". ИМХО - надо было господину Бровко приехать, погрузить активных участников в ГАЗель и по "пятнашке" всем впаять. А уже потом - в кабинет губернатора, для разбора полётов.. P.S. но рассуждения об Америке и Европе лично меня прикалывают.. Особенносо стороны людей, которые там никогда не были...
на общем собрании ) если не самые умные - это их проблемы. никто же Вас не заставляет заниматься бизнесом, если у Вас нет способностей к этому или например Вы не знаете налоговый кодекс и не умеете вести бухгалтерию А последствия при этом будут весьма существенные, и никто кроме Вас в этом не будет виноват. добавлено через 1 минуту А если бы один человек стащил деньги кооператива - это была бы кража, и на него давно бы уже завели уголовное дело а проблема там совсем не в этом.
Алек Гы ну не надо строить из себя..... Я понимаю, что часть ответственности лежит на человеке, но государство и так проникло в нашу жизнь, очень глубоко, настолько, что Вы, уважаемый, без него родимого и дня не проживете. Если хотите доказательств посмотрите фильм "Дорога". И если оно влазиет в нашу жизнь через налоги, милицию, торговлю, пенсию, коммуналку, ЗАГС, похороны, рождение, то и мы вправе от него требовать защиты при ущемлении наших интересов любых. Это удел высокоорганизованного общества, не хотите - надо в деревню да подальше, там Вы сам себе хозяин и защитник
мне можно. я например когда то по работе с основателями РДС за руку здоровался но это офф. а по теме - что я не так сказал?
И государство всё равно будет влазить в виде налогов, торговли, ЗАГСа (рождения и смерти), пенсии и т.п. Удел высокоорганизованного общества - защищать интересы в суде, а не дороги перекрывать. добавлено через 2 минуты На Чуйкова стереосистему и телик на полстены видел? Сейчас не везде такое встретишь...
Давайте. Внесли мы значит по 100 рублей и решили. Будем платить себе по 50 рублей процентов ежемесячно. Через 2 месяца деньги кончились и мы выходим, перекрываем дорогу и говорим: "Подать сюда губернатора, пусть он нам вернет наши вложенные 100 рублей и сверху 50 рублей процентов за текущий месяц". Так понятно? Вот что эти пайщики делают.
DVR я не экономист, и учился не в Политехе. Вы сводите все к идеальной теории, что вот собрались пенсионеры и решили они сделать кооператив, да не было такого 100%, ну Вы как не в России живете, Вы хоть одному человеку за 50 предложите иметь дело с процентами, активами и вкладами, да у них от слова вклад рвотный рефлекс начинается. Были инициативные люди (жулики или недоучки в экономическом плане) начали собирать деньги с людей, обещая большой процент, и прибрали к рукам большую сумму, люди начали требовать деньги, их послали, заплатили чтобы не завели уголовку, а штраф заплатить это как два пальца об асфальт. Люди вышли на улицу искать справедливости, их обещают, наказать, посадить, и ВЫ ЖЕ ДЕТИ ЭТИХ ПЕНСИОНЕРОВ их поливаете Г.... за то, что они просто по-другому не умеют, ну увидели в Пикалево теперь думают так можно хоть какой-то справедливости найти. Я бы никогда с Вами не спорил бы, если бы мы говорили бы о людях моего возраста, хотя и они были бы потерпевшими, но это ж пенсионеры ДА у них щас одна цель в жизни -на похороны накопить, а Вы говорите начислили себе 50%...... добавлено через 8 минут DVR если суд не работает и не хочет рассматривать Ваше законное требование, то вполне себе выход у людей перекрыть улицу, я конкретно их в этом не поддерживаю, но понимаю. Hermes Ну вот собрались, решенили купить семечек, но Вам то зачем идти, я сам схожу в ларек да сам продам их, а Вам скажу мол расслабляйся твои деньги в надежных лапках, ты ж мол меня знаешь. А карманы я тебе показывать не буду........ Отсюда итог уже ответственный за операцию Я, мне больше денег, а у тебя меньше забот, а если будем вдвоем рулить, то это получится фигня
ZaChet, вы читаете то что я пишу и то, что вам пишут другие пользователи? Или вы только те посты замечаете где сопли на кулак наматывают?
только вот не надо давить на жалость, если человек идиот, то это не значит, что из-за ЕГО личного идиотизма, помноженного на количество идиотов должно страдать общество. 3,14здатое оно или куевое общество - не суть, но страдать из-за страсти к наживе и легким деньгам отдельных индивидуумов, которые когда они бабос несли считали себя самыми умными, а счас ором орут, не должно. ps насчет похороных...из тех бабосов, что некоторые отнесли всю эту группу манифестантов можно было раза 3 похоронить.
Hermes ну что Вы от меня хотите: давайте в краткой форме Да люди не правы, когда перегородили улицу, да они должны были добиваться своего в суде, да они отдали свои деньги непонятно кому от недалекого ума, да вы те, кто сейчас говорите им ФИ никогда не попадете в такую ситуацию, вас никогда не обманут, вас не ограбят и не побьют, а если что-то случиться вы либо дадите отпор злоумышленникам, или с честью выиграете дело в суде пусть даже через 15 лет после рассмотрения этого дела в Гааге. Прочтите полностью, если не сотавит труда, даю слово Ваш следующий пост я перечитаю 2 раза.
Ура. Чего добиваться? Они должны денег, понимаете, они. А не им. И безо всякого суда могли внести то, что должны. Это где я такое писал? Я говорю о том, что раз уж попал, то сиди и не чирикай, кроме себя винить некого. Я иногда лотерейку покупаю, хотя знаю, что скорее всего проиграю, и, обычно, проигрываю. Нервы пощекотать немного охота, азартный я человек. Но дажне мысли не возникает в случае проигрыша требовать деньги обратно и уж, тем более, обвинять кого-то в своем желании рискнуть. Вы занимаетесь словоблудием и подменой понятий. Пайщиков никто не грабил и не бил.