Бабульки на бордюре торгуют картошкой. Я в торговле ни черта не смыслю. Но чтоб оказывать услуги совершенно необязательно регистрироваться как ИП. И это не будет незаконным предпринимательством. А мы вроде как все зарегистрированы. ИНН то есть. Какой такой деятельностью я не могу заниматься как физ. лицо?? добавлено через 1 минуту Основание какое? На каком основании Иванову Ивану Ивановичу могут запретить арендовать помещение?? Добавлю за бабулек. Вполне возможно что формально они и являются незаконными предпринимателями. Тем не менее никто их за это не гоняет. Равно как за сдачу квартиры в аренду всего лишь надо заплатить НДФЛ, хотя формально это незаконное предпринимательство.
Будет. и бабульки как раз этим и занимаются ) хотя вроде что-то в каких-то законах встречал про продажу самостоятельно вырощенной продукции... то ли льготы какие то при этом, то ли еще что... не запомнил т.к. лично мне не нужно ) абсолютно любой предпринимательской. если квартира одна а не десяток, то это не предпринимательство. и в таком случае действительно достаточно всего лишь заполнить декларацию и заплатить НДФЛ и все. А если Вы скупили десяток квартир (или например целый дом - в Европе кстати распространено такое вроде, у нас пока не знаю таких примеров) и сдаете их в аренду - это уже совсем другой разговор. Другой пример - если Вы по объявлению в газете что-нибудь продали один раз, то это в принципе не считается предпринимательской деятельностью. А вот если это что-то Вы продаете на постоянной основе, то опять уже совсем другой разговор тогда добавлено через 2 минуты ну так и за хранение наркотиков могут хряпнуть если надо будет думаю до этого не дойдет скорее всего (по крайней мере если софт на самом деле лицензионный весь. а если нет то и по делу ) добавлено через 4 минуты ага, так ОБЭП всем им и поверит, что офисы за несколько К арендуются чтобы рамочки себе печатать добавлено через 6 минут вот-вот. заодно компы все в качестве вещдоков изымут, по допросам затаскают )
С чего вы это взяли. Как определяется постоянная основа или нет. Желательно со ссылками на законы или письма Минфина. Окей 1 и 10 пусть так, хотя опять же откуда. А где граница позвольте поинтересоваться. Опять же со ссылкой на закон. добавлено через 1 минуту Это что это такое. К классификаторе такой не имеется.
из определения предпринимательской деятельности четкой границы нет, если что - суд определит в конкретном случае ) также как нет четкой границы например для определения коммерческой партии или для личного пользования при провозе груза через таможню, и определяется на усмотрение таможенного органа (например, 100 гвоздей вполне можно провезти как для личного пользования, а вот 100 смартфонов однозначно признают коммерческой партией.. да даже и 5-10). добавлено через 1 минуту какие еще классификаторы? определение предпринимательской деятельности в ГК дано.
Плохо знаете. Если общая стоимость товаров превышает 60 000 рублей или общий вес 20 кг. Слава богу вы законы не пишете. А то бы было очень весело. Я так понимаю это вот то что вы процитировали. Т.е. вот например профессор в институте. Он ведь самостоятельно лекции ведет, безщ посторонней помощи. В общем то на свой страх и риск, если что по морде его студенты бьют, а не абстрактный учебный отдел. Ну и не забесплатно же. Он ведь бабки то получает. Т.е. направлена на получение прибыли от оказания услуг. Вот и получается, что он тоже ведет предпринимательскую деятельность. Да в общем то все мы ведем предпринимательскую деятельность. Кстати из определения не следует, что одна квартира сдаваемая внаем это не предпринимательская деятельность, скорее наоборот. И о регулярности там тоже ничего не сказано. добавлено через 1 минуту Вот этот вот. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=36623
(С) ГК РФ Соответственно предпринимательская деятельность без регистрации = незаконная предпринимательская деятельность (а это уже ст.171 УК РФ: п.1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации.... арест до 6 месяцев и штрафы, а если группой лиц - то до 5 лет можно )) ) добавлено через 1 минуту ошибаетесь. он работает по трудовому договору и без риска (риск получить по морде не является предпринимательским риском LOL зарплату он свою гарантированно получит, без рисков), а субъектом предпринимательской деятельности в данном случае является вуз. Такж профессор не оказывает услуги студентам и вообще не связан с ними договорными отношениями. Услуги оказывает вуз. добавлено через 7 минут я то хорошо знаю. опыт растаможки достаточный ) То что Вы пишите если память не изменяет относится к случаю провоза с собой. Попробуйте через DHL отправить на 60тыр пару десятков товаров одинакового наименования, я посмотрю как Вы это будете без растаможки получать и доказывать что это все для личного пользования да и при провозе с собой при большом количестве тоже проблемы могут быть, я правда с таким не сталкивался. Да вроде и так уже веселее некуда - при получении через транспортные компании товаров для личного пользования на сумму более 5000р в неделю в среднем Вы заплатите процентов 20-40% пошлину и НДС, и если нет опыта в таможенном оформлении или не хотите ехать в Москву - еще 4-5 тысяч за оформление Веселее только в Беларуси - там вообще даже если на 1$ отправление - таможить по полной придется
Из 1 и4 ваш вывод никак не следует. Это означает что к сделкам будет применены соответствующие обязательства. Т.е. он будет сочтен поставщиком услуг например. Применение к нему каких либо статей из процитированного вами не следует. Насколько я понимаю риск не получить зарплату у них вполне серьезный, как ни грустно. Таки нигде не сказано в определении что риски предпринимательские. А если не по трудовому договору, а по договору оказания услуг? Я например так читал. В штате не числился. В договоре выступал как физлицо.
уфф. п.4. явно устанавливает, что если человек осуществлял предпринимательскую деятельность, но при этом не был зарегистрирован, он все равно ее осуществлял (несомтря на то что в определении стоит что предпринимательская деятельность подразумевает регистрацию). А ответственность за данное нарушение четко прописана в ст.171 УК РФ добавлено через 3 минуты да не оказывает он никаких услуг студентам, соответственно нет никаких рисков с этими услугами связанных. Правоотношения преподавателя с вузом регулируются Трудовым кодексом, ГК и др., отношения преподавателя со студентами - по большому счету ничем не регламентируются на законодательном уровне (регулируются трудовым договором в части обязанностей преподавателя).
Вы уж меня простите но пункт этот скорее всего все же означает что если факт осуществления предпринимательской деятельности будет установлен (вероятно судом), то в отношении договоров заключенных данным лицом будут применены соответствующие нормы. добавлено через 26 секунд Он их оказывает ВУЗу, и получает за это деньги.
если память не изменяет, то правильнее такой договор называть договором подряда, заказчик при этом выступает налоговым агентом
А по вашему определению должны быть квалифицированы как взаимоотношения юрлиц. Таки проясните мне мой пример. Был ли мной нарушен закон? Подлежу ли я преследованию как осуществлявший незаконную предпринимательскую деятельность?
и вузу он услуги не оказывает. работы он выполняет. по трудовому договору. согласно Трудовому кодексу РФ. добавлено через 1 минуту кстати в каком вузе у нас договоры на оказание услуг с преподавателями заключают? %) у нас посмотрел сейчас - и на ставку, и на почасовую оплату - "трудовой договор" в обоих случаях заключается.
Как отличить когда выполняет работы, а когда осуществляет предпринимательскую деятельность? добавлено через 1 минуту АНХ это было, правда давненько уже. Может с тех пор форма договора поменялась.
трудовой кодекс копните, я по нему не очень ) Очевидно что если заключается трудовой договор, то Вы никак не предприниматель, а работник, со всеми вытекающими. добавлено через 4 минуты да, еще про один признак забыл предпринимательской деятельности (вернее в определении он то есть) - самостоятельность. В случае преподавателя он не ведет самостоятельную деятельность.
Я вот с вами не согласен. Я лично именно оказывал услуги по проведению лекций, имелся вполне конкретный их потребитель - ВУЗ выступавший стороной договора. И ответственно заявляю что преследовал основной целью получение прибыли за оказанные услуги. Т.е. хрен бы я стал их оказывать забесплатно. Была ли моя деятельность предпринимательской? Обязан ли я был зарегистрироваться? Опять же как приведено в вашей ссылкой если деятельность была именно предпринимательская, то суд все некорректно заключенные договоры будет трактовать все равно именно как предпринимательскую деятельность. Ну ладно надоело уже вас мурыжить. Суть моих вопросов была в том, что бы продемонстрировать, что очень большое количество услуг можно оказывать как физическое лицо, заключая соотвествующие договоры (чтобы не сказать все услуги, за исключением опять же лицензируемых). Ну и опять же несмотря на некоторые перегибы в правоприменении закон он не дышло. Есть и там дыры конечно, но в основном все довольно четко. добавлено через 46 секунд А какую же?
выполняет работы в рамках самостоятельной деятельности вуза. Если бы он вел самостоятельную образовательную деятельность, ему бы потребовалась лицензия, аккредитация для выдачи дипломов гособразца и т.д. в общем все то что имеет вуз, но не имеет преподаватель
colorprint, Все мы выполняем свою деятельность в рамках чьей то деятельности. Натурального хозяйства не осталось почти. Т.е. ты подтверждаешь что любые услуги (в том числе как ты указал и те где требуется лицензирование) можно оказывать являясь физическим лицом. Будешь предлагать транспортные сервисные компании не считать бизнесом? Ну они же не самостоятельную деятельность ведут, а так чисто перевозят то что другим надо. Таки я не только в ВУЗах читал лекции если уж мы про лицензии речь завели. Но и во вполне себе коммерческих компаниях. Например в корпоративных УЦ. И что это была моя самостоятельная деятельность? Таки я вел свою деятельность самостоятельно опять же ответственно заявляю. Мне насрать было на деятельность ВУЗа. У меня был свой шкурный интерес, с кем хотел с теми и работал.
"ошибаетесь. он работает по трудовому договору и без риска (риск получить по морде не является предпринимательским риском LOL зарплату он свою гарантированно получит, без рисков), а субъектом предпринимательской деятельности в данном случае является вуз. Такж профессор не оказывает услуги студентам и вообще не связан с ними договорными отношениями. Услуги оказывает вуз." Это вы ошибаетесь, не видя ситуации. Перечитайте первые посты. Наши гипотетические фри (Ф) сидят в офисе для того, чтоб их легче можно было найти РАБОТОДАТЕЛЮ, чтоб платить не 10 тыр, а 2500 за офис, чтоб инет и телефон были под рукой. Конкретно рассмотрим ситуацию. 5 студентов-дизайнеров сняли офис и сидят в нём, ждут, когда им предложат работу. О них узнает предприниматель (П), которому нужно сделать буклет, но на постоянную работу они ему не нужны. П приходит в офис к Ф и рассказывает, что нужно сделать. Один их Ф заключает временный договор на оказание услуг и рисует буклет. Работу сделал, деньги получил, сидит дальше, ждёт. Теперь объясните, что нелегального в том, чтоб ждать временного работодателя не дома, а в офисе? Повторю ещё раз: дайте ссылку на закон, обязывающий снимать офис ТОЛЬКО для предпринимательской деятельности
не могут. преподаватель не оказывает студентам услугу получения высшего образования и не выдает дипломы. добавлено через 1 минуту ну это Вы ОБЭПу и суду скажете использование офиса и ожидание там клиентов для заключения договоров подразумевает систематическое извлечение прибыли, следовательно, это предпринимательская деятельность. В приговоре так и напишут добавлено через 5 минут почему, это самостоятельный бизнес. а вот отдельный водитель в такой компании транспортные услуги клиентам не оказывает, а всего лишь выполняет свои функции по трудовому договору в рамках работы в компании. а вот если он начнет к себе клиентов переманивать и напрямую с них деньги брать, тогда уже можно будет и незаконную предпринимательскую деятельность на него повесить добавлено через 6 минут не путайте внутренние (внутри компании, бизнеса) и внешние (b2b) связи.
Как всё запущено... Читая комменты, понимаешь, что пресловутый "коворкинг" в Волгограде - бессмысленное занятие. Потенциальные проблемы настолько непредсказуемы, что перечёркивают все сомнительные "преимущества" (если таковые вообще есть, лично я их не вижу). Споры о законности смешны. Когда вам не дадут работать - даже не имея для этого законных оснований, - то потом вы будете тратить своё время, деньги и нервы, доказывая свою правоту. В сад такой "коворкинг", к тому же он ещё и небесплатный, не говоря о том, что до/от офиса нужно ещё и добираться, а это тоже время, деньги и нервы.
да не только в Волгограде, а в России вообще ) но если все "участники" будут работать легально, то в принципе проблем быть не должно... но все равно риски есть...
Сей спор бесполезен, т.к. спорящие уходят от сути вопроса. Кстати, вот наткнулась на ресурс для фри. Людям не нужен никакой офис: 21 век! всё делается через интернет, и это правильно. Никакой ОБЭП не страшен
colorprint, если для работы достаточно иметь телефон и интернет, то работать можно где угодно. Полно мест, где увидеть ОБЭП шансы минимальны. Да и вообще речь выше шла о том, что даже при всей законности ваших занятий в российских реалиях вас в офисе накроют, не затрудняясь законным к тому поводом. Это вы потом будете доказывать, что вы не верблюд. А так можно трудиться дома, откуда ни в какой офис таскаться не нужно (и снимать его незачем), - великая экономия времени, денег и нервов. А с "коворкерами" общаться так же - виртуально. добавлено через 2 минуты Арысь, по сути вопроса я думаю, что в Волгограде такой паровоз не полетит, потому что он мало кому (если вообще кому либо) нужен.
rr, если бы расейские фрилансеры могли бы выделить в жилище отдельную комнату под кабинет, да еще в квартире/доме была выделена formal зона, то базара нема. Если он снимает однушку, и там и жрет и спит, да еще там же и жена и бэби, то работать в таких условиях тяжело.
PenisEnlarger, Пусть снимет двушку. А жрет пусть на кухне. Таки фриланс не всегда связан с инетом и работой на дому.
Ну скажем так, есть фриланс двух сортов: дистанционный и когда требуются контакты с заказчиками, смежниками и так далее. Если вы говоритье о разных, то ясный пень что непонятки возникают.
вот кстати тут еще немного есть про отличия трудовой деятельности от предпринимательской http://www.wmexpert.ru/docs/1_nekot...geniya_pri_poluchenii_dohodov_v_internete.pdf