Сколько должен получать IT-аутсорс специалист за час работы?

The Last Winged,

500р в час, те что в ВДВ печатаются проститутки,
что хотите сказать что айтишник в воло должен поручать 500/2*8 = 2000 в день? а не облезет он с жиру?

 

Алек ГЫ,
В оригинале было: Час работы одинэсника примерно равен часу у проститутки в том же регионе.
Имелось ввиду час для клиента - а не то, что получает на руки 1С-ник и проститутка.

40000 тыр. в месяц - примерно как раз я думаю и соответствует тому что во франях приличный спец собирает. Ну можь чутка поменьше.

 

Mix,

для клиента проститутка обходится от 1500р в час. наверно есть и дешевле... как и 1Сники-недосамоучки?

 

2000*20 = 40тр
Это примерно половина от заработка в Москве. От постояного заработка с белой зарполатой страховками и т.д.
Так что для фриланса это даже мало, считаю что на фрилансе должны быть примерно в 2 раза выше доходы, чем на обычной работе: ведь есть куча рисков.

 

The Last Winged,

в мск и проститутки дороже стоят.

добавлено через 30 секунд

спид, сифилис, клиент-психопат*?

 

А дай ссылку на оригинал..хоть гляну откуда всё это пошло

Насчет спида-сифилиса еще куда ни шло, а вот с клиентами-психопатами не только проституткам частенько приходится иметь дело!!!. )))))

Не облезет. Аутсорсер же не пашет все 8 часов.
А дорога к клиенту (кстати уже обсуждалось)?

Имхо у нормально загруженного аутсорсера должно выходить 3-5 часов реально (по ставке) оплачиваемого труда в сутки. Итого 750 - 1250 р в сутки, а в месяц если например 25 рабочих дней то 18 750р - 31 250р

По-моему, нормальная зарплатная вилка для грамотного ИТшника с твёрдыми знаниями, и никто не облезет.

 

добавлено через 51 секунду

половине от часа проститутки

 

у нормально загруженной проститутки - тоже.

 

Илья - вот смотри - ты едешь к заказчику, время твоё тратится, но ононе входит в непосредственно работу на месте у заказчика? Нет. Значит, оплачивается отдельно в виде "вызов - 100 рублей".
А вообще, меньше 500 ру в час - бестолково ездить.

В одну контору давал объяву - надо было помощника сисадмина, грубо говоря. 10 тыр. Народ пёр валом, резюме только мне штук 15 пришло... Сколько ваши нормальные деньги были?

Что касается формулы. В трудовом дне - 8 часов. В неделю - 40. В месяц - 160. Берёте свою минимально желаемую зарплату, напрмиер, 30 тыр. делите её на кол-во часов (160), получаете 187,5. Ваша стоимость часа.

 

168

 

Да, да. Именно так. Обшибся извините.

Оригинал был на Т1С и вошел в историю как теорема Тота. Ссылка невозможна, после того как Территория стала аффилированной с самой фирмой 1С администрация потерла архив.
Тот - это был такой участник на Территории 1С. Владелец франча в Киеве. Так вот он однажды и создал топик о том, что по его наблюдениям в разных городах (Киев, Москва, Одесса) час работы одинэсника выставляется как половина стоимости часа проститутки в том же городе. Соответственно предложил народу сообщить как в их городах. В общем по всему Союзу ситуация получилась именно такая.

 

прощен.. я просто думал ты цены начал задирать

 

специалист у нас есть вакансии.

 

Сумму вознаграждения озвучьте..

 

С чего бы вдруг? ты забываешь про часть прямых и косвенные издержки.... и вообще - цель любого бизнеса, заработать деньги, пусть даже и из воздуха.
Давай так - IT служба в крупных организациях занимет от 10% штататной численности аппарата управления, и имеет конкуренцию в лице, пожалуй лишь бухгалтерии, и на ряду с оной является первым кандидатом на вылет. Учитывая нынешнюю раздутость данных аппаратов,
айтишники могут забирать себе до 10% от штата всей компании. На госслужбе, положение похоже еще хуже. Ну да ладно, речь не об этом - обратимся к успешным примерам, что ты имеешь против аутсорсинга в том виде, как он поставлен, например, в Юниливер? Совершенно врено - а хреналь там не заниматься аутсорсингом, если все бизнес-процессы прозрачны и структуированы. Если ты помнишь, то в советское время аутсорсинг в IT тоже имел место быть. Появление экспериментальных структур, типа тех же самых отраслевых КИВЦ/ГВЦ - это и был аутсорсинг, пусть и не совсем в чистом виде. На вынос отдавался законченый производственный процесс. Впрочем, найдуться тяжелые аргументы, доказывающие, что с отраслевой точки зрения это был инсорсинг - есть о чем поспорить.
Теперь по теме - фуфло тема. Не бывает такого специалиста, чтоб в одиночку закрывал весь бизнес-процесс. Даже в ларьке с шаурмой. Ибо слишком велики риски. А работа фрилансера (если я таки правильно понял _суть_ вопроса) - ну строго говоря не должна превышать 1 МРОТ+ 1 МРОТ/168*кол-во отработанных часов, с обслуживаемой конторы + заранее оговорить стоимость работ не входящих в SLA. Ибо меньше платить нехорошо, а больше - а смысл, если за два-три мрота можно в штат на полставки нанять, который будет закрывать 80% вопросов. А на остальные 20% вероятно нужно забить.
Вы мне, господа 1с-ники, лучше вот что скажите, как вы в SLA формализовываете работы по сопровождению? Или я чего то не понимаю, либо это какой-то очень интересный обман заказчика... Либо - есть конечно такой вариант, но - формализовать весь состав работ по сопровождению, гм, возможно конечно, трудозатраты с потолка и т.д., но... Заказчик же не полный идиот?

скажите, уважаемый, а при аутсорсинге служба заказчика нужна или нет? а потом про услуги передового локомотива поговорим.

 

Есть многое на свете, друг Горацио

 

мда. прогнило что-то в датском королевстве...

 

Нету пока такого. Ну т.е. я не видел. Если речь про настоящее сопровождение. Все по T&M работают причем в 99% случаев ставка фиксирована независимо от специалиста и вида работ.
Есть малое количество контор которые предоставляют договор на сопровождение включающее обновление типовых конфигураций, бэкап, пароли+пользователи, доставку ИТС и прочую муть. Сопровождением 1С я бы это назвать не решился. Но в общем там весь состав работ и сроки прописаны и умещаются на 1 листе А4.

добавлено через 4 минуты

Дык а чего тут забывать. Которых из них не будет то??
Аутсорсинг, а в большей мере даже аутстаффинг напрямую снимает часть издержек тока если в конторе колдоговор на 80 страниц. Тогда да. А если мы имеем контору со "сраной сеткой на 20 компов" (с) то какая разница на кого работает админ. На дядю Васю, или дядю Петю. Тута уже на глубокую мысль получившую нобелевку ссылку давали.

 

Ну я, допустим, видел. Хотя и не скажу что мне понравилось. Достаточно эмпирично там все. Определенные здравые мысли есть, но а.) саповская идеология, со всеми ее плюсами и минусами, б.) все-таки IT-сервису даже до уровня автосервиса пока далековато - это объективная реальность в силу незрелости отрасли. Кстати, пишущим под 1с должно быть в какой-то мере легче формализоваться, ибо саму платформу им не разрабатывать.

А это и не сопровождение. Это поддержка. Что суть не одно и то же. Впрочем, качественная поддержка (это когда кроме всего этого учтут твои хотелки, внятно оттранслируют их сопровожденцам, наймут оных и проверят качество их разработки) тоже стоит определенно не нулевых денег.

Мысль не понял. По большому счету, ТК еще никто не отменял. При желании натянуть можно так, что мало не покажется никому. Так что разницы никакой. Про сраную сетку, да, вопрос интересный. Там может и не быть оформления по ТК в приниципе. Но, что-то мне подсказывает, что это все больше и больше уходит в прошлое.

что-то не нашел.
офтоп: но, опосля ППП ("произошедшего пиндостанского падения"(с)) что-то я настороженно отношусь к нобелевским лауреатам по экономике...

 

Ну тады вам в РМС. Я не пользовался, но товарищ Белов аж слюной брызжет насколько у него лучше чем у остальных.

Причем тут ТК. Вот как раз мысль и была о том, что если кроме ТК ничего больше нет, но глубокого смысла аутсорсинга/аутстаффинга вообще нет. А вот если колдоговор на 80 страниц, например с компенсацией 95% от стоимости путевки для семьи, ДМС от Росно и проч. и проч. то просто вывод на аутсорсинг, где естественно ТК есть экономит кучу денег. На западе именно отсюда аутсорсинг и рос.

И совершенно напрасно.

Не понял мысль. А кому платформу разрабатывать???

А где у САПа есть идеология по сопровождению? Тем более по SLA? Так никто ничего своего не придумывал - отсылают напрямую к ITSM да и всё.

добавлено через 2 часа 2 минуты

Это не незрелость отрасли. Просто ИТ-сервис нужно сравнивать не с автосервисом зачастую, а с тюнинг-ателье. Там где достаточно автосервиса там и ИТ легко формализуется.

 

Ну, это далеко не так. Я уже писал про свои оценки для количественного состава IT-служб. Поверьте мне, все вот эти накладные расходы в виде бесплатного кофе и т.д. вобщем то хрень, по сравнению с остальными расходами, если вести бизнес "в белую". Считалось неоднократно.

Дык. Там и уровень профсоюзов несколько иной. А какие они у нас - так...

Так вот в том то и дело. Вчитайтесь в отквоченную Вашу же фразу - в ней 90% ответа. Дело в том что САП клал с большой колокольни на все эти ITSM. Как и, например, мелкомягкие. Оно там кроется в деталях. Если внимательно разбираться - то да, у нас якобы сервис, но без соглашений об оном. Я просто сейчас по роду своей работы столкнулся с задачей причесать саповские внедрения под ITSM. Предварительный вердикт - а видимо вреден он там, этот самый ITSM... Ну не лолжится он в идеологию поддержки по саповски. Ясен хрен что-то будет придумано, тем более отпуск располагает к поиску вариантов в отрыве от административной действительности, но, очччччень болезненный процесс будет.

1с, разумеется.

"страшно далеки они от народа". (с)
Дело в том, что основная часть IT связана непосредственно с производством, и лишь узкая каста девелоперов, которая страшно далека от сервиса - именно "тюнинг-ателье". Все остальные - автосервис. Ибо бизнес интересует доступность сервиса, а не свежеприкрученные рюшечки.

 

стоимость аутсорсинга намного выше чем стоимость собственной службы.

добавлено через 2 минуты
если не веришь, то можешь зайти в гости, я тебе покажу. в расчетах учтены даже стоимости пассатижей и припоя

 

AlTk,
ключевой вопрос здесь - это ценообразование. Не уверен, что тарифы не завышены. Кроме того, мы говорим о нормальных аутсорсерах, а не о в-р или л-и. Вот лично ты выбирал из скольки подрядчиков?

 

Caps,
я ничего не выбирал. я считал по среднерыночной стоимости, чуть-чуть даже удешевив ее.

 

Так куда эти расходы у аутсорсера то денутся? Он будет нести теже самые расходы.

Не так понял вопрос. В каких таких других системах платформу разрабатывать приходится?? Везде платформа поставляется. Чем тут 1С-ники от других отличаются.
И если уж так говорить - некоторые на 1С-е то платформу накручивают.

Чтоже это за идеология такая. Название документа уточните. Или ссылку на service-е дайте. Не видал я такого.

Там где этого достаточно там ИТ - даже лучше формализуем чем автосервис. Бизнес как раз не доступность интересует, а сопровождение.

 

как можно считать по среднерыночной стоимости, при отсутствии рынка? ну согласись - в Вгд нет такого рынка. Тарифы скольки фирм ты взял при рассчете этой самой "среднерыночной". И потом, ты уверен, что представленные тарифы соответствуют реальным суммам из договоров? Наверное действительно, надо тебя посетить и посмотреть твои выкладки. Уж больно мне не верится, что подстчет был объективным.

Будет то будет. Но большие обороты аутсорсера снижают себестоимость его работы.

Во многих организациях еще остались объемы самописного софта, который переписывать особо никто не стремится.

Х.з. Я разговаривал с консалтерами. Возможно что меня и обманули. Но, солюшн манагер как бы не предрасположен к интграции со сторонними системами, в частности с корпоративными сервисдесками. Хотя опять же, сделать можно все.

Неправда. кому нужно это самое сопровождение, если сервис просто не доступен. Отослать в качестве ссылок (окромя своего опыта) могу к 4 тому ITIL (3 версия).

 

неужели обороты это единственное что влияет на себестоимость??

Это тоже идентично разработанной платформе. Что такого есть особого в платформе 1С чего нет в Фоксе или Билдере/Делфи?? Сиквел свой чтоли там пишут??

Это что - наличие своей идеологии. Я ж говорю - САП напрямую сказал - что для сопровождения ничего самостоятельно не придумывал - мол юзайте то что вам нравится. Для тех кому нравится - дал инструмент как синтегрироваться. Все. Никакой своей идеологии которая бы не ложилась на ITSM он не имеет. Соглашения - это не дело САПа - а дело того кто сервисом пользоваться будет ну или предоставлять. Выбирайте тот подход который вам нравится. У нас заказчик не только не имеет никакого солюшн менеджера на данный момент, но и спокойно пользуется сервисдеском и пердически аудит проходит по этому самому ит-сервису.

Скажи что такое доступность сервиса для тех же учетно-управляющих систем ибн ЕРПи. И кому она нафиг эта доступность сервиса нужна если не будет этой самой системы сопровождение. Надысь вот с авансов выданных НДС принимать к зачету стало можно. Представь себе что есть доступность, но нет сопровождения. Система будет выброшена на свалку в течение года и всё. Вот так и получается для большинства ит-сервисов, что нужно сопровождение. А там где вопрос в доступности - там еще раз повторюсь автосервис отдыхает.

 

я не правильно выразился. я считал исходя из зарплаты сотрудников.

добавлено через 4 минуты

а они вообще влияют на себестоимость?

 

Вставлю свои 5 коп., если позволите...
Личные наблюдения:

1) аутсорсеры нужны в том случае, если необходимо быстро привлечь команду на отдельный проект, а своих ресурсов нет, ибо загружены. Вариант "не от хорошей жизни", но надо как то сделать, ибо есть указявка сверху - о работе над конкретным проектом.

2) Основной аспект при этом - это не себестоимость, ибо как правило, бюджет проекта прикидывается заранее и аутсорс туда включен(ну в какой-то степени, либо рассматривались варианты с организацией своей команды). А разделение ответственности между исполнителем и заказчиком.
Т.е. фактически привлечение внешнего ресурса в большой степени есть способ перекладывания с себя ответственности за проект.

3) Зависимость бизнеса от ПП. В частности от "своих" разработчиков. Если у вас существует некая система, которую сопровождают свои разработчики, она сложна, многокомпонентна и плохо документирована (а в случае с самописью так оно чаще всего и бывает) то ваша зависимость от своих разработчиков больше, чем в случае, если эта система обслуживается кем-то на стороне.

4) Конкуренция между аутсорсерами ведет к повышению качества услуг и снижению их стоимости - т.е. правильно организованный тендер имеет таки свои преимущества.

5)Согласовать создание группы/отдела и набор организовать даже 10 человек, согласовав его в большой компании - задача решаемая, но нужно ли ее решать в конкретном случае? Да не факт. Опять таки вопрос не в деньгах, а скорее во времени и приобретенном геморрое (всех служб и департаментов на круг, а не ИТ-ков лично).

Т.е. чисто экономически невыгодная затея может быть вполне приемлема - из-за ограничения по срокам, либо из-за отсутствия своего ресурса.
Ну вот как то так...

ЗЫ: Дополнение к теореме Тота.
ИТ-ки, как и проститутки, берут не умением, а числом...