Сколько должен получать IT-аутсорс специалист за час работы?

могбы и до послеобеда

 

нет.
результат договора на аутсорсинг - функция с заданным уровнем качества.
результат договора подряда (в Вашей терминологии "долговременного сотрудничества") - продукт.
в случае с организацией, занимающейся разработкой ПО, аутсорсингом будет, например, обслуживание системы контроля версий.

 

Т.е. вы понимаетет аутсорсинг, как некоторую "сервисную" вещь?

Где это написано?

Меж тем, тут:

четко написано про "передачу организацией определённых ... производственных функций на обслуживание другой компании".
Если автозавод отдает производство двигателей (которые он ставит в свои автомобили) другой компании, это тоже не аутсорсинг?

добавлено через 14 минут

Современный экономический словарь.

И даже если так. Функция: "производство компонента системы" чем вам не нравится?

 

Hermes,
производство двигателей - это не аутсорсинг.
но даже в Вашем примере один двигатель от другого отличается всего лишь серийным номером.
я сомневаюсь, что один компонент системы от другого отличается всего-лишь каким-нибудь CLSID.

 

Есть: как правило идет не только разработка ПО, но и его поддержка.
Либо непрерываемая очередь заказов, что тоже сводится к постоянному выполнению определенной функции.

 

The Last Winged,
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2512352#post2512352

 

А "изготовление отливки" аутсорсинг?
Я вам выдержки из нескольких словарей и статей привел. А вы только твердите - это не аутсорсинг.

 

нет.
"... Я вам выдержки из нескольких словарей и статей привел ..."
на самом деле я доверяю только БСЭ.
все остальное возможно к использованию, но некоторые статьи могут написаны такими как Вы.

 

Несколько устаревшая энциклопедия, не находите? И даже в годы, когда она была выпущена, она не заменяла спецсловарей.

Итак, посмотрим.

Современный экономический словарь
Лозовский Л.Ш. Райзберг Б.А. Стародубцева Е.Б.
Кто же там в авторах?
Лозовский Л.Ш. - профессор
Райзберг Б.А. -главный специалист Института макроэкономики при Министерстве экономического развития и торговли РФ, профессор.

Но это не авторитет для AlTk, он умнее всех профессоров вместе взятых. Позвольте поинтересоваться вашей ученой степенью и перечнем публикаций на данную тематику, господин теоретик? А также привести цитаты, подтверждающие вашу точку зрения: "это не аутсорсинг".

 

Hermes,
без всякой ложной скромности скажу, что в некоторых вещах умнее многих профессоров.

ПС. я как раз практик.

 

Вы по существу можете опровергнуть, приведенные мной определения аутсорсинга (со ссылками на источники, цитатами)?

Раз уж мы ведем разговор о терминологии, то должны руководствоваться не личным опытом, не правда ли?

 

в приведенном определении, по крайней мере, одна ошибка, которую допустили уважаемые Вами профессора.
они не знают кто такой субподрядчик и кто такой подрядчик, так что, прежде чем давать определения, им надо самим подучить их, это во-первых.
а во вторых вместо маркетинговых штучек и популистиких статей надо четко и ясно писать, что отливка деталей - это договор подряда.

 

AlTk, все с вами ясно. Вы из тех, кто не способен обосновать свою точку зрения ничем, кроме надувания щек. Вопросов больше не имею.

 

Hermes,

поздравляю, Вы, вместе с авторами определениями, которые не владеют/не знают терминологии договорились до того, что любой вид договора - аутсорсинг

ПС.

глупо опровергать определение, которое построено на неправильныом использовании терминов

 

Да, шайтан, запутал

Аутсорсинг - это передача производственных функций другой компании. Утрировано(!), любой аутсорсинг - подряд, но не любой подряд - аутсорсинг. Аутсорсинг всего лишь использование чужих ресурсов в своей производственной деятельности. А уж каким видом договора это оформлено - детали, сути не меняющие.
Классический подряд - условно "разовая" операция. Аутсорсинг - нечто сильно длительное по времени.
Грубо, приглашаете внешнюю компанию настроить вам 1С - подряд. Заключаете с этой же компанией договор на 3 года, согласно которому внешние спецы будут эту 1С поддерживать - аутсорсинг.
Это если по-крестьянски своими словами.

добавлено через 8 минут
Вот еще вычитал на юридическом сайте.

С двигателями я, судя по всему, на самом деле не прав. А в остальном все вроде как сходится.

 

Hermes,
мне, например, по отрасли, в общем случае запрещено заключать договоры на срок более года. а несколько договоров аутсорсирнга у меня есть. равно как и договоров подряда.
да и сроки у договора подряда могут быть как и один день, так и несколько лет.

кстати, когда я говорю договор аутсорсига, я лукавлю. нет такой правовой категории. есть договор оказания услуг, договор подряда и т.д., так что не любой аутсорсинг подряд

добавлено через 4 минуты

еще одно маркетонговое пудрение мозгов.
при аутсорсинге есть отношения, регламентируемые договором и Вы не вправе воздействовать на персонал лично и персонально - только путем актировангия работ, а в случе аутстаффинга можете.
грубо говоря, "по крестьянски", в случае не аутсорсинга Вы Иванову может сказать беги налево, а Петрову беги направо. в случае аутсорсинга так нельзя.

добавлено через 7 минут
короче - вся моя сентенция посвящена тому, что аутсорсинг - это еще один вариант зарабатывания денег из воздуха.
раньше то люди как-то работали и не знали ни про какой аутсорсинг. "тщательней надо" подходть к классификации.

 

О! Вот тут согласен полностью.

 

все читать лениво. на какой сумме то остановились?

 

buffoon,
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2503764#post2503764

 

Да, законом РФ не определенно понятие аутсорсинга, но если вы в договоре смените название "договор" на "аутсорсинговый договор" это не повлечет за собой каких либо юридических последствий. Т.е. как договор не называй, все равно порядок ответственности сторон определяется тем, что там внутри описанно, главное чтобы это не противоречило законам РФ.
И в общем складывается впечатление, что Вам просто очень хочется пофлеймить, ясно что аутсорсинг - это понятие экономическое, а вы все время доказываете, что оно не юридическое.

Вы опять здесь флеймите, это же очевидно, с точки зрения права(я не говорю о Российском) аутстафинг создает отношения между работником другой компании и фирмой, которой необходимы его услуги, а в случае аутсорсинга фирма заключает договор на аутсорсинг конкретной услуги.

Вот это совсем спорное утверждение, аутсорсинг это один из передних локомотивов развитой экономики будущего, основанной именно на предоставлении услуг.

 

а чо тогда стока постов.. значит я был прав как обычно

 

аналогично. но, полагаю, что 168 рублей
интересно а что у таких специалистов в "трудовой" написано? что за должность?
эээ!!! опрометчиво я полагаю. 168*160 = 26880 в месяц??? жирно будет. однозначно жирно. а... 168 рублей в ДЕНЬ! тогда правильно

 

не бывает "аутсорсинговых договоров"
бывают договоры поставки, договоры подряда, договоры безвозмездного пользования и т.д., а аутсорсинговых договоров не бывает.

это для Вас оно экономическое, а для тех, кто знает экономику - это маркетиноговое понятие

рекомендую ознакомиться с "Исследованим о природе и причинах богатства народов" Адама Смита 18 век и теоремой Рональда Коуза 20 век

 

Откройте гугл и вам откроется целый мир:
http://www.ktp-group.ru/data/files/docs/dog-20.doc

я понял "намек", но не забывайте маркетинг - это комплекс мероприятий направленный на продвижение услуги\товара на рынке. а аутсорсинг это способ предоставления услуги. Вам надеюсь очевидна разница этих двух определений.

Вы ее сами читали? там говориться о трансакционных издержках и экономической выгоде. при чем тут аутсорсинг?

 

1. а можно еще ходить и читать что на заборах написано
2. даже по приведенной ссылке сказано, что это договор возмездного оказания услуг, да и не факт, что это будет аутсорсинг, а может это вообще какая-либо проектная деятельность. а по ссылке, кстати, и не аутсорсинг

термина "аутсорсинг", дабы создать нишу для аналитиков, компаний которые готовы предоставить эти услуги и т.д.

ну и ну!!!

 

извините меня, детский сад...

http://www.ktp-group.ru это далеко не забор, а московское юридическое бюро, клиентами которого являются несколько российских банков.

Вы называете этим термином просто новомодное словечко, а я называю этим сам процесс. Форма и содержание древнейший спор между философами. Дальнейшую дискуссию по этой теме считаю не консруктивной.

 

тут уже приводили определение, составленное солидными профессорами. это если под оним углом взлянуть.
а если под другим, то меня можно считать сотрудником организации, которая гораздо солиднее какого-то московского бюро.

а что раньше не было этого процесса? еще раз говорю, прочитайте теорему Коуза или спросите у экономистов.

 

Почему-то никто не вспомнил стандартную формулу для расчета:
Оплата часа работы ХОРОШЕГО ИТ-спеца = 1/2 * стоимость часа работы проститутки.

С индексацией помесячно.

Я никогда никому дорогу не оплачивал.
И сам не требовал такой оплаты когда фрилансил.

Оплачивается только выполненная работа. А время в дороге - проблема негров.

 

Не примазывайся. Это про одинэсника и не только хорошего.
Причем тут вообще индексация?

 

Проститутка сколько получает? Сомневаюсь, что так много.