Фриланс или офис?

я дизайнер и я исключительно за фриланс)
хотя не знаю даже можно ли сказать что я фрилансю))) я в двух местах оформлен, в одном по трудовой(дизайн и верстка журнала), в другом по договору(дизайн сайтов, фирменный стиль) + ещё фриланс заказы, постоянные. В офисе бываю очень редко.
Соглашаться на работу в офисе не стану на 99.9% рассчитывать на адекватное предложения работы в офисе не приходится, насколько я знаю дизайнеры у нас в городе зарабытывают сидя в офисе от 15 до 25000, а это меня в корне не устраивает) фрилансом можно в два, а то и в три раза больше заработать.

 

Сотрудник тоже совершенно спокойно посылает всех на.уй как с пиджачностью, так и даже с побритостью и с постриженностью.

добавлено через 4 минуты

И в результате он работает нифига не меньше.
Описанный случай это не глупый и не умный фрилансер, а просто полный законченный идиот. Надеюсь пример приведен чисто от балды по причине отсутствия других аргументов.

Без проблем. Однако замечу что громогласно объявлять об окончании беседы, тем более на форуме - глупо. Достаточно просто перестать постить.
ЗЫ: Это Mix. Сорри не перелогинился.

 

мне кажется, главное в этой теме - снять розовые очки с голов потенциальных фрилансеров в воло: если ты не проверенный временем специалист и понятия не имеешь о маркетинге и продажах - ну его нах.

добавлено через 11 минут
кстати, Mix, в воло фри в московском понимании практически нет как класса. народ просто не понимает, что это такое и путает с индивидуальным предпринимательством как таковым.

 

Я не о прикиде.

А скорее о стандартах организации -- которые зачастую не писанные. Про научные институты говорят -- там есть научная школа. Вешь мало осязаемая и еще меньше формулируемая, но тем не менее реально существующая.

В технологическом бизнесе тоже проявляется. Какие решения принимаются, какие материалы и комплектующие используется, да и как документы оформляются -- хоть и есть ЕСКД и СПДС, в них много вариантов. В одноф фирме так, в другой по другому принято. Фрилансер сдает документ -- а там все шрифты другие. Сразу бросается в глаза.

Не говоря уж о том что, например, в фирме основной проект на АББ комплектующих сделан, а фрилансер раздел свой притащил со Шнайдером. И заявляет -- мне Шнайдер нравится, а АББ нет и я не знаю их номенклатуру.

Или в дизайне. Есть например студия Артемия Лебедева -- сразу заметна марка. Что бы уметь делать так -- надо там работать. Очень сомневаюсь что они на субподряд фрилансерам раскидывают заказы. Попробуй формализуй и опиши их стиль.

 

так укажите в требованиях на проект какую номенклатуру/шрифты и пр. пользовать, неужели это так сложно?

 

buffoon,

сложно. Я один пример привел -- а в проекте десятки если не сотни. Многие в начале проекта неизвестны. Решения по выбору производителя принимаются совместно с отделом закупки -- ибо там знают где какие условия и какие скидки.

И вообще -- бизнес делается не для того что бы фрилансерам было удобно.

 

так оговорите (опишите) нюансы. типа производителя узнаете у закупщиков, шрифты - у секретутки, а остальные - да хз. мы сами не знаем что хотим

добавлено через 33 секунды

ваааще не понял

 

ВОт с этого и надо начинать.

Как штантные сотрудники, так и фрилансеры нужны фирме для выполнения неких бизнес-процессов которые ведут к получению прибыли акционеров.

Никто не создает бизнес для радости работников и тем паче фрилансеров.

Поэтому, при принятии решения о найме сотрудника в офис или привлечения фрилансера вопрос решается по совокупности параметров.

Если при привлечении фрилансера требуется перестроить половину бизнес-процессов -- как минимум писать то что достаточно сказать на совещании -- то это серьезный минус по сравнению со штатником.

И потом, много остается вопросов вообще не формализуемых.

 

начал недавно задумываться об этом. Так что же лучше? Фриланс или офис?
Чтобы работать фрилансером нужна железная дисциплина, чтобы уметь себя настроить и все такое. + нет общения, что немаловажно... Сидишь дома как ******.

Хотя недостатков у офиса все же побольше Мой выбор в сторону фриланса, но иногда нужны вылазить из дома и работать к примеру ... Грузчиком Чтобы совсем не окуклиться у себя в "домашнем офисе"

 

Это все точно также происходит и со штатными сотрудниками. Потому как их бывают принимают на работу и они со своим уставом лезут в наш монастырь. Даже чел проработавший в фирме много лет может быть не знаком с некоторыми стандартами (ну не требовалось ему раньше, или стандарт не настолько уж стандартен и на разных проектах его по-разному трактовали). А фрилансер может работать с фирмой (и даже с конкретным ПМ-ом) много лет и знать всю кухню лучше штатников. В общем не вижу опять же разницы.

Опять же не вижу большой разницы со штатником. А процессы нужно перестраивать только если они не прописаны. А так то несложно ни вновь нанятому чуваку, ни фрилансеру выдать регламент работ и шаблоны документов (а это я вам скажу должно быть независимо от того кого и зачем нанимаем, ну если конечно есть желание вырасти из 2-3 одновременно идущих проектов в нечто большее). В общем производственный процесс должен быть поставлен при проектировании не в меньшей степени чем при работе на конвейере. Тогда и будет без разницы кого нанимать.

Дык это понятно.
ЗЫ: Эт снова я - Mix.

 

Думы о пенсии будут тянуть вас на дно и ограничивать свободу действий.
Любой организованный фрилансер сделает кранты любой небольшой фирме в своей области(по скорости,четкости и гибкости )

добавлено через 4 минуты
Работодатели,жалующиеся на ленивых и малограмотных фрилансеров- просто нарываются на очередных прохиндеев-халявщиков или мало платят.Тестируйте людей,а не бумажки об образовании читайте.Причем тесты должны быть не только по спецнавыкам,но и по типам личности,наклонностям и т.д.

 

Представляете сколько информации циркулирует в фирме средних размеров вообще и сколько касательно каждого проекта в частности?

Сколько вопросов должен обсудить руководитель проекта с исполнителем?

Если это все в письменном виде изложить, то получится гора бумаг больше чем сам проект.

Может, по стандартам ИСО так и должно быть -- все решения должны документироваться и прослеживаться. Но это -- для контор выше средних, для малых и средних внедрение документооборота по ИСО не актуально и нерентабельно.

Тем более ради удовольствия фрилансеров.

И, кста, там где он внедрен, он в основном базируется на ИТ-решениях -- может кто подскажет как фрилансера на диване подключать к корпоративному лотусу?

Никто тут не жалуется. Просто излагаю объективные обстоятельства. Фрилансер может быть полезен если это не основные бизнес-процессы (как и вообще аутсоурсинг), если это разовые работы, или если это супеспециалист привлекаемый как консультант. Или как временное явление, если работа стоит, а штатный специалист выбыл.

Строить основной бизнес процесс по принципу расдачи работы фрилансерам -- это тупиковый путь.

Кроме описанных выше коммуникативных проблем, есть еще несколько.

1. Как описывалось выше самими апологетами движения, заработок у них нерегулярный, и что бы выйти на средний, надо компенсировать простои повышенной оплатой заказов что есть. Что невыгодно для заказчика.

2. Штатный работник, если простаивает, всегда может быть загружен смежной работой.

3. Что бы быть конкурентоспособным во многих отраслях, нужно владеть различными технологиями, обучать сотрудников. Как формально -- курсы, теренинги, так же обучение происходит в процессе работы. Учить фрилансера -- это значит йоппнуться.

И наконец, командный дух.

 

Это таки Jek
PenisEnlarger,
Вы тут описываете бездельника, а не фрилансера. Фрилансер означает, что он не имеет постоянного контракта, а берет работу разово. Но раз уж он ее взял, то он присутствует на совещаниях на проекте (лично или по телефону другой вопрос), Обсуждает все важные проектные решения с заказчиком и смежниками и т.д.
То есть по факту работать с ним можно и нужно примерно так же как и с постоянным работником.
Зы: сам был фрилансером в течении примерно пары лет. Сейчас на постоянной работе но по режиму работы очень близко к фрилансеру. В офисе появляюсь когда испытываю желание это сделать или есть всеобщая собранка.

 

jek,

я описываю типичного представителя этого сословия которых перевидал немало за 15 лет в бизнесе.

Может есть где то такие продвинутые и универсальные как ты. Не встречал.

 

Kinderartzt,

Бред...

 

Фриланс...
http://www.forum.volgograd.ru/showthread.php?t=114920

 

PenisEnlarger,
Где ты таких находишь только. Фрилансер обычно гораздо более профессионален и обладает существенно более высокой квалификацией чем средний представитель его профессии, ибо:
1. Нашел в себе смелость уйти в фриланс, значит более менее уверен что если будет плохо срастаться без вопросов найдет вариант трудоустройства на оклад.
2. Должен успешно конкурировать с постоянными работниками, а ведь тут он изначально в проигрышном положении ибо на них практически все расходы уже понесены.
3. Его услуги существенно дороже в пересчете на время работы чем у постоянного работника.
4. Чтобы зарабатывать ему нужна "хорошая пресса", т.е. цена ошибки для него очень высока. Нужна постоянная удовлетворенность всех заказчиков с редчайшими исключениями иначе никто звать не будет. Причем в идеале не просто удовлетворенность, а такая чтобы всех знакомым посоветовали.

Так и не понимаю как вам удалось столкнуться с таким количеством обалдуев. Особенно в Волгограде, где фриланс не развит.

 

jek,

Где я сказал что фрилансеры непрофессиональны?

Я описал проблемы с которыми приходится сталкиваться.

Кста, чем он профессиональнее, тем острее некоторые из проблем.

добавлено через 42 секунды

В проектировании достаточно развит

 

это не бред,а сугубо личная точка зрения.Точно такая же как и ваша.

добавлено через 2 минуты
причем тут фрилансеры и Волгоград?
хоть из Аргентины или Камбоджи ищите,если у русских дорого.

добавлено через 4 минуты
Вообще,по опыту,у русских дороже всегда.Никогда не обращаюсь к оным..

добавлено через 1 час 30 минут
PenisEnlarger,- у вас похоже слишком сложные процессы происходят во время бизнес-процесса..

добавлено через 1 час 32 минуты
хотя,думаю,НАСА тоже кого-нить привлекает..

добавлено через 1 час 33 минуты
тех же летчиков из АРМАГЕДДОНА))

 

а на каком основании вы мне ставите такие диагнозы
спасибо polivinil, примерно это и забыла подписать в конце всего топика)

 

Да,кстати,у меня другая точка зрения
Я считаю,что профессионализм человека -это когда от него нет проблем.Отдал работу и забыл.Знаешь,что человек в лепешку расшибется,сделает себе в убыток(если таковы обстоятельства),но репутацию сохранит.

 

не факт.

а с офисными как? видать не до всех работодателей доходит, что с фрилансерами можно работать на постоянной и долгосрочной основе

а вам ваще смотрю с персоналом не везет... пора задуматься...

и не говорите..прям хроническая невезуха на человека напала отсюда и стока озлобленности

я вообще из собственного опыта. много лет работаю в офисе (по определенным причинам, пока мне это было нужно) и так же много лет работаю как фрилансер с несколькими фирмами на постоянной основе, что и приносит основной доход. так как за эти годы заработана определенная репутация, могу сказать, что необходимости в поиске заказов нет давно, имеется возможность выбора закзаов, то есть можно отказаться от чего-то, кроме того, часто заказчик идет навстречу фрилансеру, который многократно проверен опытом и в котором он уверен, по себе могу скзаать, иной раз и н ехочется брать заказ по какой-то причине, но есть постоянные клиенты у заказчика, поэтому часто приходится идти на встречу и соглашаться на заказ, чтобы не подвести ожидания клиента. опять же в глазах заказчика - это плюс и дополнительный бонус. в результате этого - самые высокооплачиваемые и выгодные по срокам заказы! хотя в самом начале так называемой "карьеры" фрилансера, пришлось потрудиться, чтобы заработать эту самую репутацию. потому как, тут РЕ прав, очень много недобросовестных фрилансеров, срывающих сроки, не соблюдающих требования заказчика к оформлению и т.п. и именно поэтому закзачики предпочитают годами работать с проверенными фрилансерами

 

polivinil,

Блин -- проблемы не в этом.

 

Не андерстуд)) В чем же?

добавлено через 2 минуты
а ...слив информации...
без этого не обойдется-это нужно учитывать

добавлено через 6 минут
Ювелиры не отдают модель программистам из 3Дэшников для воплощения в цифровом виде и изготовления мастер-модели,боятся что те сделают копии.Они конечно сделают-как пить дать.Но иначе -нет модели все-равно.Просто сидят и боятся)))
Программист написал прогу,так она на дисках уже в пиратском исполнении- но чуть успел заработать.
Вот и стоит выбор- ничего ни делать или чуть заработать))
Причем он сам тоже увел инфу из одной корпорации,в которой работал.
Продюсер бухнул с ним продал по 300 р 2 диска из пробников Алисы,он ,обидевшись,что не подарил,а продал-слил концерт в инет..

добавлено через 11 минут
так что,скоро все будет стоить копейки))
надежда на быстрый капитал остается у чиновников и пр. монополистов

 

об утечке я не говорил. Эта опасность не меньше и со штатными сотрудниками.

Проблемы я песал выше.

добавлено через 8 минут

А говна да еще и ложкой не хочешь?

Что бы заказы постоянно тебе сыпались, а если не хочешь -- заказчик пошел вон.

Типичная баппская позиция -- жить на содержании и рассуждать о независимости.

 

тут я дятел))

добавлено через 3 минуты

я думаю,он имел ввиду не "пошел вон,заказчик", а " не могли бы вы обратится к тому-то,в связи с моей занятостью в данный момент"
Смысл один и тот же,но умный воспримет правильно)

 

polivinil,

При постоянной потребности в определенных работах точно не никаких преимуществ у фрилансера.

 

у меня знакомая с полгода работала из дома,каждый день в режиме- получил -через 3-4 часа- сдавай.Заказчиками выступали 5-й канал и Столица.Отвалилась из-за болезни,полежала в больнице с недельку,работа нашла другого бойца...
Причем работа эта у них постоянно.Когда-то я здесь предлагал поработать(были свободные вакансии),но наш народ стоек))Стали задавать вопросы,а зачем это,а кому это надо))Вообщем никто из местных не откликнулся)))
оплата была раз в неделю любыми видами переводов..

 

смотря что за работа.
вопрос из серии - "что лучше - работа по найму или свой бизнес".
а для работодателя естественно работа в офисе - лучший вариант.
в случае если требуется присутствие в разных странах - опять же открытие сети офисов или представительств лучше, надежнее и т.д. чем найм кучи фрилансеров, пусть и с рекомендациями и т.д. (естественно, если средства позволяют).

добавлено через 1 минуту

причем здесь пенсия. отчисления в ПФ никто не мешает делать.
Только проблема то не в этом совсем.. мне вот на такую пенсию что то совсем не хочется жить

добавлено через 11 минут

да-да, китайские и индийские программисты рулят ))
еще очень сильная тенденция пошла аутсорсинга саппорта в Индию американскими компаниями (не фриланс уже конечно, но раз речь про страны зашла)... только вот эффективностть такого саппорта под вопросом, а при общении по телефону с ними я почему то понимаю ~50% речи (при том что при разговоре с европейцами на английском - процентов >90)

 

кушайте на здоровье сами!

могу говорить про себя. заказчик во мне уверен, особенно сейчас, зная, что я меня маленький ребенок идет на встречу, поэтому я могу "ковыряться" и выбирать что получше, но иногда и мне приходится идти навстречу и брать то, что возможнО, и мне не хотелось бы. так что взаимный компромисс на основе долгосрочного партнерства.

вы о ком говорите?

это вообще о чем и к кому? если обо мне, то я имела виду, что давнее сотрудничество дает определенные преимущества перед фрилансерами-новичками, в которых работодатель не уверен как по срокам, так и по качеству. к новичкам обращаются, как правило тогда, когда объемы большие и проверенными ресурсами не обойтись

добавлено через 1 минуту
для заказчика это всегда определенный риск