Поворот направо, пропустить велосипедиста

ровно наоборот!)) если бы некто не начал выдумывать ряды и отсутствие запрета на них, вопросов бы абсолютно не было - двигайся по своей полосе "в один ряд" и тема исчерпана. первого поста даже не возникло бы. а теперь боретесь со своим порождением

там оно с простой целью - ввести единственное исключение для колонны велосипедистов. после предыдущего явного указание на движение в один ряд. который тоже сделан для вас, любителей довести правила до абсурда

окей. представим, что @stinson, @romantica и @out были упорны и смогли убедить бешеный принтер добавить "ряд" в ПДД.
предполагаю, что ряд это некоторое продольное дробление полосы. т.е. получается два варианта:

Вариант 1. "полоса движения может состоять только из одного ряда ..."
что это меняет в текущих ПДД? абсолютно ничего. т.е. вообще. ввели понятие, которое тут же выродилось в полосу. вопрос - нахрена вводили? так как всё это уже есть в текущих ПДД.
Если типа снимет разночтения, то сразу нет. НЕ СНИМАЕТ.

Вариант 2. "полоса движения может состоять из одного и больше рядов ..."
отлично. теперь придется регламентировать движения по рядам. в дополнение к полосам.

• "при повороте направо водитель обязан занять крайний правый ряд крайней правой полосы"
• "запрещается поворачивать налево из крайнего правого ряда крайней левой полосы"
• "при одновременном перестроении водитель в крайнем правом ряду левой полосы должен уступить водителю, перестраивающемуся из крайней левой полосы правого ряда"
• "на дорогах с одной полосой в каждом направлении запрещается поворачивать направо из левого ряда полосы и налево из правого ряда полосы"
• ...

спасибо, сразу стало лучше! увеличили объем и усложнили правила на порядок. вопрос - какой с этого получим толк? тем более, что от "знатоков формальной логики" это не спасет.
когда не было рядов - нужен был запрет движения в несколько рядов, будут ряды - будет новая фишка, которая "не запрещена в ПДД", и так бесконечно.

- @stinson, @romantica и @out, вы почему втроем в одном ряду? В новых ПДД это запрещено.
- нет, мы в один ряд! но в три потока. где в ПДД запрещено ехать в ряду в три потока? нет, вы покажите где!

з.ы. а казалось бы, всё же просто. есть полоса, "достаточная для движения в один ряд", ну и используй её по назначению, не плоди сущностей. нифига!

 

о чем ты? никто никого ничего добавлять не убеждает. это слово используется для описания дорожной ситуации, а не в качестве определения. в первоначальном моем вопросе было еще много слов, которых тоже нет в пункте 1 пдд. но почему ты прицепился именно к "ряду", я не могу понять.

"достаточно" ограничивает минимальное значение, а не максимальное. неужели это не понятно?

 

Так сейчас и есть. И вот ничего не поменяется. Где вы прочитали об обязанности занимать крайнюю полосу?)
при повороте направо/налево вот что пишут:

при перестроении вот что пишут

И еще, где вы увидели прямой запрет на движение 2 автомобилей в 1 полосе, при условии, что габариты позволяют и наезда на линии разметки нет?

Как выше уже заметили, ширина достаточная для движения - это значит, что места достаточно - автомобиль точно поместится... но может и 2 матиза в 1 размеченную полосу поместиться, больше - не меньше.

 

Значение слова ДОСТАТОЧНО в Новом толково-словообразовательном словаре русского языка Ефремовой:

можно и три засунуть. и что, у дороги появится рядность?

1. Вася на матизе посмотрел и решил, что ему достаточно ширины, чтобы ехать в один ряд (полоса Васи)
2. Петя, на другом матизе, тоже посмотрел и решил, что оставшегося места и ему достаточно (полоса Пети)

если разметки нет, всё отлично. а если там разметкой или знаком обозначена одна полоса, то в этот момент возникает проблема. ровно в тот момент, когда Петя решил, что правила ему не указ и он эту полосу будет использовать как две полосы вместе с Васей.

 

в который раз прошу. укажи пункт ПДД, который нарушает Петя.

 

@stinson, постом выше ссылка на тему, где недавно это терли долго и упорно. всё там найдешь.

 

@Zuka58, казалось бы, очень простой вопрос - всего лишь написать пункт ПДД. Но как и ожидал, в очередной раз ответа не последовало...

 

там ссыль есть на сайт. сие их комментарий.
я их приравниваю к помехе на дороге.
кстати , Велосипед на дороге и т.п. - источник повышенной опасности?

Кодекс

а главное это вот это: остальное х***та



там уж когда штрафы попрут сами решите кто такие Велосипедисты на Комсе пешеходы на или транспортное средство в ..
осталось по всему городу отрезать метр от проезжей части ради виртуальных двухколесных водителей - и ясное дело они все равно будут в 2..х ряд выезжать чтобы объехать хотя бы и незаконно припаркованные машины (к примеру напротив Торгового центра машины в 2 ряда (2 полосы кому приятнее) стоят )
вот так Какой-то идиот гонял по Ярославскому шоссе на электросамокате

нельзя! сие вытекает из понятия полосы. специально отметил выше что именно авто. не транспортных средств.

прим. но есть мнение и можете его разделять:



ЗЫ как видите в ответе тоже указано - транспортное средство. а в понятии полосы - автомобиль.
взято из Консультанта

 

А чем на твой взгляд они плохие?

 

Файл из Облака Mail.Ru
сегодня снял видео в тему: я (как и говорил) держался от велика подальше, а вот пятнашка передо мной точно видела велик перед светофором, но решила повернуть все таки перед ним, хорошо что велик все видел и разъехались без проблем

 

Блин, только у нас, когда хочешь припарковаться на обочине, ОБЯЗАТЕЛЬНО смотришь, не обгоняет ли тебя по ней кто то справа...

Откуда вообще взялась тема? Если автомобиль занял крайнее правое положение и включил поворотник - правее него нефиг лезть. Понятно, что жирные велосипедисты встречаются нечасто, а худой и глупый - в любую щель без масла залезет, но тут он сам кандидат на премию Дарвина.

Искренне полагаю что велосипед должен иметь госномер, а велосипедист - удостоверение на право его вождения (так хотя бы отсеются наркоманы, алкоголики и просто психи).

 

С каких пор включенный поворотник дает преимещество?
Маневрируешь - пропусках тех, кто едет прямо!

в 50% случаев по ней обгоняет МАШИНА

Велосипедист по обочине не обгоняет, а движется, согласно ПДД. Может и пешеходам запретим по краю проезжей части и обочине ходить, права выдавать начнем, только потому что кто-то так и не научился в зеркала смотреть?)
А я искренне считаю, что в рамках одного района очень удобно и быстро передвигаться на велосипеде. Поэтому надо развивать велосипедную инфраструктуру, делать велосипедные дорожки и ШТРАФОВАТЬ нещадно, тех кто паркует свои ведра на них, кто прогуливается по ним на своих двух и мешает проехать велосипедистам т.п.

Может стоит начать уважать других участников дорожного движения, а не ненавидеть их, только потому что вы сами "не привыкли", что на дорогах бывает что-то меньше машины? Учитесь водить, господа, реалии меняются, скоро еще и ховерборды на дороги выпустят, вот вы взвоете)))

 

Ты вон видео посмотри постом выше. Вот где полный ******.

Вот реально я в шоке от законов. Тут вон @The Last Winged считает идиотством, то что я считаю умышленное и осознанное нарушение правил, которое приводит к гибели - убийством.

Блин, ну вот как не считать такие видео - покушением на причинения тяжких телесных, как минимум? Водитель отлично видел велосипедиста и повернул прямо в него на желязеке весом тонной. В чём разница между таким действом и метанием молотка в прохожих, например? Но за молток дадут хулиганку и срок в пару лет, а за такой же умышленный риск чужим здоровьем за рулём авто - штраф в 250руб?

 

Да, а в обсуждаемой теме, с чего ради надо выдавать права велосипедистам? Что именно нарушили велосипедисты - не пропустили "его величество Автомобиль"?
Логично, че: велосипедисты ездят по правилам, автомобилисты не умеют с велосипедистами на одной дороге, но пдд обучать и права выдавать велосипедистам?)) Может наоборот, таких "подрезальщиков", как на видео, на пересдачу отправлять, не?)

 

с тех пор, что автомобиль находится скраю справа и поворачивает направо. и если какой то кандидат на премию Дарвина, ВИДЯ ЭТО, влезает в узкую щель справа, - он сам себе злобный Буратина. Водителя только жалко, по судам затаскают и машину чинить...

 

Не надо придумывать сказки. Если занять реально положения у края проезжай части, то велосипедист туда не полезет между машиной и бордюром.

 

@out, автомобиль - не танк и не может повернуть на месте на 90 градусов, потому всегда справа остается щель, в которую лезут всякие ********. прошу прощения, если ктото оскорбится, решив, что это его так назвали. но как назвать того, который видя, что машина поворачивает, и один фиг лезет под нее?

 

Что жалко-то? учитесь водить и все будет ок. Водителя не зря затаскают по судам, т.к. по ПДД нарушитель и причина ДТП именно он.
А давайте с точки зрения велосипедиста: мне надо прямо, я могу проехать здесь, водитель ВИДЯ МЕНЯ обязан меня пропустить. Нет? Почему велосипедисту надо на ваши поворотники смотреть, а вам на движущееся по правилам транспортное средство - нет?

@3aвулoн, я надеюсь, когда на двухполосной дороге поворачиваете налево, с заранее включенным поворотником, то вы же смотрите в зеркало, вдруг кто обгоняет, да? В чем проблема делать так же при повороте направо?

 

могу проехать и имею право проехать = не одно и тоже!

велосипедист НЕ ИМЕЕТ ПРАВА влезать между бордюром и автомобилем, движущимся в правой полосе. каким надо вообще быть придурком, видя, что авто перед перекрестком снижает скорость и показывает что будет поворачивать - лезть справа от него???а, я забыл! мне надо прямо, я могу проехать здесь! нихрена ты не можешь проехать там...

не, конечно он имеет право, по аналогии с вопросом "бабушка, можно я съем эту поганку?" "конечно, внучек, но только один раз!" )))

 

Это неправда. Зачем врёшь-то? Зачем поворачивать на месте? Возьми вон то же видео выше в пример. Все повороты почти имеют такие закругления. Нет никакой проблемы ехать вдоль края проезжей части. Это не означает 5см. в "щель" 50см не полезет ни один велосипедист. Этого мало для поворота?
Хотя о чём это. Никто даже припарковаться к бордюру вплотную не может. В том числе маршрутки и автобусы не доезжают по метру-два до бордюра на остановке. Воздух отравлен, видимо.

Самоубийцей можно назвать? А на авто из видео как назвать тогда?

Опять врёшь. Что же такое с тобой сегодня? Что запрещает ему?

 

тоже запрещает, что запрещает мотоциклистам ездить между рядами... ваша логика, что если есть щель то в нее можно лезть - это не логика а извращение из серии пешеногов, которые выходят на ПП перед авто и гибнут под ним. Не, они же имели право выйти...

@out, я даже больше скажу. всякие фуры ИМЕЮТ ПРАВО поворачивать не с крайнего ряда. разумные автомобилисты, движущиеся в правом ряду, пропускают их. дебилы - расплющиваются между фурой и тем что справа (заборы столбы и т.п.).

я ж вроде как ясно написал...

 

между бордюром и автомобилем - это разве не край проезжей части, по которому как раз и должен передвигаться велосипедист?)

ну так в чем проблема? вы это делаете, вам это не сложно, зачем об этом писать как будто это прям ПРОБЛЕМИЩЕ) это на автомате должно быть.

имеют право, даже легковушки имеют право развернуться в с крайнего ряда, если радиуса мало. Но там оговорка, что маневрирующий должен убедиться в безопасности своего маневра. Так что *****, не тот кто проезжает в первом ряду, а фура, которая разворачивается и кого-то там "расплющивает". Видишь едут и не сбрасывают перед тобой - притормози, а не расплющивай)))

 

@romantica, проблема в том, что по Вашему при повороте направо я ДОЛЖЕН пропустить тех, кто едет СЗАДИ меня (!!!) (и в последний момент решил проскочить справа) ООО. Если справа пролезет мотоцикл или даже автомобиль (например, захватив кусок обочины)- они тоже могут ТАК делать? Единственный критерий правоты - достаточна ли ширина щели? Или привилегией на такой маневр обладают исключительно худые велосипедисты?

А если про другому пример - по дороге на расстоянии в километр друг от друга со скоростью 200кмч едут два мотоциклиста - ШуМаХер и ШуНаХер. ШуМаХер смотрит по сторонам - никого, снижает скорость до 20кмч и начинает поворот направо. В это время ему в бочину и прилетает ШуНаХер, который имел же право тут двигаться... Намек понятный?

 

Мотоциклисты тоже у нас должны ездить по краю проезжей части? Или все-таки должны ряд занимать?
На дороге без разметки и при разрешенных скоростях виноват будет ШуМаХер.
Когда велосипедисты начнут двигаться со скоростью 200 км/ч, или хотя бы полноценные 60, то может я и разделю ваши страдания)

Да классика жанра: поворачивал налево, навстречу гонщик на околозвуковых скоростях. Виноват либо поворачивающий, либо обоюдка. Круто?))

 

да легко, мотор-трехкиловаттник и поболе разгонит. но страшно шо пипец.

 

Велосипедист не едет сзади вас, он не движется в одном ряду с вами. Он движется по краю проезжей части или по обочине, сбоку от вас, у него свой ряд, у вас свой. Вы при маневрировании должны пропустить транспортные средства, которые не меняют направления движения (велосипедиста).

 

это Вы зачем такое фантазируете? у 99% автомобилей скорость СНИЖАЕТСЯ перед перекрестком, в какой то момент времени велосипедист ДОГОНЯЕТ авто, и вместо того, чтобы притормозить лезет в щель и оказывается в инвалидной коляске.

НЕТ у велосипедиста никакого отдельного "ряда". что такое вообще этот "ряд"? есть такое понятие в ПДД?

 

В разделе для велосипедистов есть. Определения нет, но термин присутствует, перетирали уже. Нет определения в ПДД, используем общеизвестное значение: погуглите)

что за двойные стандарты? Когда велосипедист едет по краю проезжей части, а автомобиль его опережает - это нормально. А когда этот же автомобиль притормаживает на следующем перекрестке и начинает поворачивать, то велосипедист "лезет в щель". Хотя по факту велосипедист просто едет себе прямо по краю проезжей части с равномерной скоростью, но вдруг кому-то оказывается должен, т.к. перед ним бочину выставили

 

это НЕ нормально. Особенно на трассах за городом просто опередить велосипедиста это запросто нажить себе проблем - кто его знает, куда его шатнет в следующий момент? ВСЕГДА стараюсь как можно дальше объехать этот источник повышенной опасности и других учу так делать. Особенно больные велосипедисты ездят ночью без световозращающих элементов по "крайнему ряду трасс" ((((

И я отлично понимаю о чем Вы - подрезать велосипедиста не есть айс.

НО Тут речь о другом, когда авто снижает скорость перед поворотом, медленно начинает поворот, и тут его догоняют в бочину....

 

@3aвулoн, Ты видео выше смотрел или нет?