Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

американские предпрениматели сделали трилионы на работорговле и колониальных войнах. Да и не только они. А в России всегда жили скромнее, согласно своим собственным способностям. Все что у нас есть на сей день, а есть не мало - в большей степени плод реального труда и нелегких решений наших же людей, а не легкая добыча.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 23:22 ----------

Конечно имеют, ведь два прощелыги без юриста и в этом случае не разберутся.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 23:23 ----------

Историю в школе любил. Правда никогда не знал что где-то её считают бредом.

 

ну таки да, выгребать баппские шмотки из шифоньера арестованного, реальный трут и нелехкое решение, как же...

 

Вообщето твой родной город и еще 300 000 народу спасла от порождения европы - только одна 10 дивизия НКВД, причем ценой жизни подавляющего количества личного состава, а ты на всю структуру повесил ярлык изза каких то там нескольких случаев проявившихся любителей бапских трусов. Мошт ты тоже человек забугорный по духу?)

 

OpenBoy,

да я и не скрываю.

А вот ты явно считаешь нормальным поведение сотрудников совецкого гестапо

 

Я уже сказал что считаю нормальным, если ты не согласен, только потому что один шмоткофил чето гдето там упер то это клиника.

 

OpenBoy,

кури

http://lib.rus.ec/b/176675/read#t1

главный шмоткофил -- это твой любимый стален

 

Харош всех собак вешать на сталина. Имущество конфисковывать не он придумал. Это устоявшаяся законная мера во всем мире.

Мне вовсе непонятно почему Стален за это дело подвергается тобою критике.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 23:52 ----------

А по поводу всяких авторов - не надо лохматить бабушку: мы знаем как проникновенно писал Солженицын, и знаем цену этой проникновенности, выраженной во вполне реальной чудовищной лжи.

Не хочу здесь выступать адвокатом советского руководства, оно уж по крайней мере ничем в плохую сторону от любого другого не отличилось. Не говоря уже об обратном.

 

Наоборот, они вовлечены во все фазы управления государством, поэтому оно сильное

 

там вообщето ролик был, из немляндии, посмотрите как они вовлечены. на деле то выходит - что общество может оказывать давление только в тех случаях когда не хватает жрать. Во всех остальных случаях им вертят как заблагорассудится.

 

OpenBoy,

про шмотки мне без Разгона известно -- из истории собственной семьи.

Это просто ситсема мотивации в эпоху убожества. Таки да, ничего личного. Просто надо поощрять успешных сотрудников.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2013 23:10 ----------

ты только этим тут и занимаешься

 

Очень плохо что личные эмоции для тебя важнее объективной реальности, когда ты выражаешь свое оценочное мнение. нельзя переносить свой личный опыт на общество в целом. Это приведет к неуважению его выбора и уничтожению опыта поколений.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 00:20 ----------

Про наше вероятное будущее под ручку с западной культурой:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=hHydEqiMHOA[/ame]
С таким народом - можно творит все что только придумаешь. главное вовремя сказать что это для дела.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 00:24 ----------

Ну может так и кажется. Но с учетом того что уже вылили тонны грязи на наше прошлое - реакция закономерна.

 

OpenBoy,

ты просто любишь сталена.

И аргументы тебе не важны. Чуйства же!

 

Аргументы которые ты приводишь - уже несколько подмочили свою репутацию. борцуны с совестким режимом и кровавой гэбней кругом обо..лись. И продолжают об..раться.

 

В "Джанго" Тарантино сделка считалась совершенной, если она скреплена рукопожатием )

А в штате Нью-Йорк сделки меньше 500 долларов не требуют договора для бухгалтерии - им достаточно инвойса.

 

Интересно, когопродавал Вильям Гетс III и в каких колониях добывал жемчуг?

Опять же, о ком речь? В СССР с дач генералов при арестах драгоценные камни и золото выносили вёдрами!

Притом, что на Западе с помощью суда есть шансы на справедливость, а в РФ - нет. С Сурковым ты вообще красиво слился, зачот.

 

Ты еще какую нибудь Монтессори вспомни - какой символ гуманизма... проблема то от этого не уйдет - забугорье клоака которая дадена нам в пример, как альернатива, чтобы мы сделали правильный выбор, а не слепо копировали все ототуда.

В России постоянные споры и конфликты, потому что пока еще есть варианты, в этом нам бесспорно повезло. Не повезло только с тем, что зачастую цена выбора велика. Но в этом и есть принцип работы реального мира а не вымышленного.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 01:40 ----------

В нынешней РФ с западными нормами бизнеса - конечно. Не выработалась еще тонкость в полной мере.
И надеюсь - не придется. Так как западная кровожадная культура предпринимательства нам чуждая.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 01:40 ----------

Это ты про что?

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 01:50 ----------

http://rutube.ru/video/b73a38895d98b060bc59828ce6a2aa10

 

OpenBoy, уж сорри, но иначе, как информационный понос назвать сложно твои высказывания? Какая Монтессори вообще - это ни разу не миллионерша. В то время как ВильямГейтс III - более чем, да ещё и наш современник. Про каких рабов и колонии ты говоришь?

Да-да. Не мы, а ты. И его правильность мы видим, угу. Мы то выбор сделали совсем другой - и он ничем не хуже (и даже лучше).

Правда?! Да ты что, надо же! Всё общее, всё ничьё - это уже проходили.

Ты ещё и фигово следишь за течением разговора. Отлично.

 

для любителей сталена и ленена никаких аргументов не существует. Потому что ты пользуешься не логикой и информацией, а любовью и верой.

кста похоже скоро твоему ленену кирдык, уде мавзолей каким то гoндоном накрыли скоро и сушеную мумию выкинут



---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 08:21 ----------

хочешь сказать что нет русской предпринимательской культуры?

ты как бэ альтернативой предпринимательству ставишь только совок и коммунизьм -- который, как мы уже выяснили, не работает бех правильно устроенного гестапо.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 08:29 ----------

Завоевание Сибири и дальше до Тихого окияна, включая твою любимую Чукотку -- это от скромности? или полагаешь что на тех землях никто не жил кроме белок и бобров?

ты хоть бы твои любимые совецкие учебники покурил, штоле... Про аграрный рабовладельческий Юг и промышленный Север. Не говоря уж о том что рабство было не во всех штатах.

 

несовсем так она считалась недействительной если не была скреплена рукопожатием.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 09:32 ----------

DVR твою мешанину мыслей по теме и нет, в ломы коментировать. Я понимаю что ты и так подсократил объемы, но надо покороче или выделять смысл.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 09:37 ----------

В моих словах нет ни одного довода за эту твою версию. А в твоих - как раз таки тонны субъективного эмоционального мнения.
Кроме эмоций - ничем не объясняется желание воспринимать "кровавую гэбню" с полюбившейся тебе шмотошной позиции.
Даже если бы они не пожертвовали жизнью в Сталинграде, и прочих боях, а например единолично завалили бы фрицев, ты бы всеравно воспринимал их так как тебе удобно.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 09:40 ----------

у нас своя есть. Но она не связана с легкими деньгами в такой степени как западная.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 09:43 ----------

да это тебе кажеться что я так все ставлю. В качестве каких то изначально противоречивых явлений я нигде об этом не говорил.

Это в начале прошлого века - народившиеся европофилы-предпрениматели настроили против себя народ. Чем и подвели нормальных людей в этом сословии.

И сейчас делают то же самое.

 

OpenBoy, напомню:

Простой вопрос: в каких колониальных войнах или на какой работорговле заработал миллиарды ВИльям Гейтс III? Ссылка на Вики - так легче будет придумывать.

 

Причем здесь конкретный человек, или ты желаешь найти праведника-предпренимателя и вытянуть за счет его репутации всю забугорную бизнесэлиту?)

 

OpenBoy, т.е. про работорговлю и колониальные войны - это такой пердёж в лужу был, да? Но мотри - есть ещё! Джобс (мир праху его), Брин (ну и что, что из России?), Цукерберг - тысячи их! Они в каких колониях и какой работорговлей стали миллионерами?

 

А это как то противоречит моему тезису?
Прогресс может приносить кучу ништяков. Прогресса нет только там, где в ништяках не очень заинтересованы и живут не только для того, чтобы кайфовать

Вот интересно то, что Вы не пытаетесь апеллировать к тому, что в культуре потребления нет ничего плохого. Похоже Вы будучи русским в душе, солидарны с тем, что это плохо. Вы пытаетесь отрицать очевидность, а это уже смешно. Вы сами то в Штаты зачем поехали? Потому что там проще и удобнее добиться хорошей жизни. Это не культура потребления?
Да, я там не был. Но общество оценивается по своим героям, которых видно издалека. На кого равняются Ваши дети? На кого?
Лиддел Гарт с потрясающей откровенностью пишет, что довоенная Япония была государством феодальным и в отличии от Запада, там социальным символом был не банкир или финансист, а воин. А уж Лиддел Гарт в отличии от меня таки жил на Западе и знал, чем живут соотечественники. Сам термин "культура потребления" родился на Западе и используется в огромном количестве западной же документалистики и публицистики. Но нет, Вы ж будете отрицать само Солнце, просто за то, что от него слишком жарко

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 11:02 ----------

ТАки тысячи?
Забавно, что Вы перечислили только айтишников - ту сферу, где деньги можно делать из воздуха.
Да и Егор говорил об исторических фактах - в современности они не так бросаются в глаза.
Запад столетиями грабил весь мир - там скопились огромные богатства. Поэтому они могли с барского плеча позволить своим гражданам жить неплохо.

 

это все личности, совсем не одно и то же что гугл фэйсбук и эпл.
Если уж говорить на чистоту, основная серьезная борьба идет за реальные ценности, которые надо добывать. А вышеперечисленные компании относятся к производству виртуальных ценностей, значимость которых условна.

Это ты можешь посмотрев на то как мер нюёрка съездил в метро - умилится этой чудо системе, которая производит таких должностных лиц. Если у тебя все так запущено - предлагаю начать со Сталина который умер с 30 000 на сберкнижке. трубкой, блокнотом и завалюшкой домом. Мэр нюерка и цукерберг и рядом не стояли по критерию нестяжательства. Но думаю даже принимая во внимание это - всю союзную систему ты за эталон не примешь.

 

Богатство запада связано не столько с награбленным, сколько с промышленной революцией. Да, промышленная революция началась не на пустом месте, а благодаря экономическому росту Британской империи, но не Кохинур, вывезенный из Индии сделал британцев богатыми, а паровой двигатель Уатта.

 

Боже какой постыдный бред.

 

Иной гость, а почему промышленная революция не затронула Гватемалу? Или даже Россию?
Тут одно из двух - либо признать теорию об арийцах и унтерменшах, либо признать, что пряники распределялись неравномерно и продолжают так же распределяться и сейчас.

 

Дефакто это уже произошло, правда пускать вторых на мыло уже моветон, но в виде социального высокомерия желание разделить общество до сих пор выражено. Или даже наверное - все больше нарастает.

 

Как ни странно, промышленный рост Российской империи и уровень инженерии в конце 19-начале 20 века был вполне себе на мировом уровне. И мы сейчас бы жили сильно лучше, если бы не ряд поражений в войнах в начале 20 века, чем удачно воспользовались большевики.

Сначала была масштабная эмиссия, чтобы оплатить расходы на мировую войну. Позже, по оценкам экспертов, падение ВВП в результате гражданской войны, развязанной большевиками, составило около 60%. Пришлось ведь даже к НЭПу переходить, чтобы как-то поправить положение, но стоило поднять голову оппозиции, как НЭП свернули, и в течение следующих 10 лет выгнали/расстреляли всю оппозицию.

И тут упоминался Сталин с 30 тысячами на книжке. В 1919 году Эндрю Карнеги, самый богатый промышленник США, умер, завещав оставшиеся деньги различным благотворительным фондам. А последние 18 лет до этого он тратил все свои деньги на меценатскую деятельность: профинансировал 3000 библиотек, основал 3 университета, оплатил изготовление 7000 церковных органов, построил Карнеги-холл и еще кучу зданий по всему миру. А его статья "Gospel of Wealth" повлияла на большинство меценатов в США. И да, финансовое состояние Карнеги того времени оценивается примерно в 10 триллионов рублей по текущему курсу.

 

OpenBoy, я с Вами согласен, но вслух этого не говорил, потому что засмеют ведь
"Захихикали гром в лепет"(с)

---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 11:56 ----------

Иной гость, Вы достаточно лукаво уклонились от вопроса.
Как обьяснить наличие Первого и Третьего мира, коли уж залогом богатства является только промышленная революция, которая будучи сугубо интеллектуальным явлением не имеет государственных границ?
Может потому что для того, чтобы построить кучу паровых двигателей Уатта нужно было много бабла (технологичное производство - дорогое), которое взяли у индусов и поэтому у индусов не хватило бабла, чтобы построить себе такие же движки и они остались в опе?