Друг попал в секту, как ему помочь?

Конфилочка…….. похоже Вы участник того самого министерства путей , которое ведает исключительно этой жизнью, ибо Вы мудро заметили про браконьерство, про самую легкую добычу и , наконец, про ТЯГОТЫ свободы в облике одиночества….

Кстати, по Вашей мудрой логике Вы забыли упомянуть про тех, кто в Вашей версии выполняет роль *рыбинспекции * и гнобит этих самых якобы браконьеров…..

а кому нужны тяготы, ведь НАМНОГО проще быть рабом………..божьим, любви, чужой идеи .

Но в том и прелесть всей этой жизни, что КАЖДЫЙ выбирает то, что ему по нутру евонному……и на ЧТО у него в Вашем министерстве жизненных путей есть билет о котором не каждый знает , но который дается ему аж при рождении…

Не быть НИЧЬИМ рабом и НИЧЬИМ господином + краюху хлеба и кусочек неба…….как Вам эта версия пути……

добавлено через 13 минут
Slavarick, извините, но определять сектантство численностью неразумно, по моему мнению……….тогда уж мы – люди практически секта в бескрайнем море бактерий всяких и бацилл…….

Я лично бы предпочел определение секты через качество, что ли……….в этом случае я бы предположил, что основой секты есть признак безгрешности, некоего абсолюта, превосходства . проповедуемого на словах и делах…………вот Рози чудно сказала про то что есть по определению…….т.е. НЕОБСУЖДАЕММО И неподвергаемо сомнению……

Согласитесь, что первейший признак живой жизни – это сомнения и право на передел и отсюда всяческий отверг абсолюта и канонизма……….но, извините, более двух тысяч лет долдонить одно и тож – это ли не сектантство? Правда , чисто в моем понимании……

Так что, при всем уважении к христианству с моей стороны я просто обязан допустить , что взгляд на христианство как на секту ДОПУСТИМ и даже работает….вот к примеру усыхание христианства по числу почитателей ……….налицо и притом на лицо даже божественное скорее, не говоря ужо про человеческие обличья , что ОТВЕРГАЮТ христианское понимание Бога………..опять же уточню, извините, иудохристианское понимание………

 

Да, я там по части тормозов.

Этот путь все равно подразумевает отсутствие близких и друзей, так как абсолютно свободный человек, по определению, должен слушать только собственное эго, которое не всегда совпадает с интересами окружающих, а если абсолютно свободный человек по собственной воле жертвует своими интересами в пользу окружающих, то возвращаемся к классическому определению, что «свобода есть осознанная необходимость», ч.т.д.

 

Конфилочка, ну почему же именно так ????????

Что МЕШАЕТ свободному человеку до случайных слез ЛЮБИТЬ близких и друзей, но…любить приобретено , а значит осознанно и БЕЗ всяких команд, упреков и понуканий……..что входит в правила любви в обычном понимании…….

Я тебя люблю, а значит ты обязан………а если проще, мол, я тебя люблю просто так и мне лично это приятно…….

Что касаемо классического иудейского определения свободы как осознанной необходимости, что втюрил нам в бошки мистер Мордахей, то я предпочитаю иное определение свободы…..

Свобода – это отсутствие необходимости………..вот отчего избавление от необходимости , причем избавление осознанное и целенаправленное и есть путь к свободе, но это освобождение ТРУДОВ стоит........и чем , чем не таким трудов по избавлению от биосоциальной необходимостей мы занимаемся ВСЮ нашу жизнь……стараясь…….хотя от необходимости умереть НИКТО не избавляется , как ни старается……..

Вот отчего свобода в человеческом понимании есть ПРИВНЕСЕННОЕ в жизнь осознание человека……некая радость или даже сверхрадость ……….суперцель ……..и оттого ее так обожают практически все, но как и все человековыдуманное этот тип свободы , к сожалению, порой всегда перехлестывает за грани разумного, когда свои необходимости житейские некие * суперсвободные * граждане перекладывают на плечи иных сородичей. ДУМАЯ по наитию, что это ДАРУЕТ им свободу ………хотя в данном случае они становятся рабами все той же свободы………

Вот отсего только * абсолютно свободный человек по собственной воле жертвует своими интересами в пользу окружающих *, а ВСЕ остальные не абсолютно свободные за свои жертвы ХОТЯТ получить компенсации………..ведь мой кумир Леонардо, будучи абсолютно свободным человеком , в Вашем понимании, НИКОГДА же не претендовал на звание лауреата Нобелевской премии??????? Он даже свои откровения писал тайнописью, ЗНАЯ, что кому НАДО прочитает его труды с благодарностью……….

 

Апостол Павел как-то так обозначил свою свободу: "Все мне возможно,но не все полезно. Все мне доступно, но ничто не должно обладать мной." ...

 

Простите, какой Леонардо? (который ДК?) ибо ДВ смотрелся бы весьма глупо, претендуя на нобелевское лауреатство…

Вышеприведенная цитата больше похожа на трактовку Леонардо ДВ редакции господина Брауна.

 

Этточно

 

Здравствуйте, господа! Ну прошел я этот тренинг....формально, ряд признаков на самом деле соответствует понятию секты, но если точнее то там в большей степени присутствуют элементы сетевого маркетинга.....Но....если ты человек адекватный, то особых проблем нет....просто некоторые моменты для себя опускаешь, а полезного там хватает.....вы же не обсуждаете здесь элементарные тренинги в массовом порядке используемые разными коммерческими организациями для формирования команды и приобретения ею командного духа? Да и многие другие тренинги подобного типа....Ну например широко известный веревочный курс....И че? Типа тоже скажете плохо? Ну тада даже и спорить не о чем. Кстати веревочный курс входит в программу "игры жизни". В целом программа очень хорошо построена, структурирована....именно поэтому и дает неплохой эффект. Человек чей взгляд на жизнь, замылен собственным опытом, как удачным, так и неудачным, а также опытом своих близких, который в свою очередь становится также своим....так вот этот человек получает возможность взглянуть на свою жизнь, да и вообще на жизнь в целом, как бы со стороны.....И что в этом плохого? И действительно....люди сдвигаются со своих закостенелых позиций....начинает двигаться....его движения, порой неловкие становятся заметны окружающим его людям.....и понеслось....какой же он стал кретин! И знаете в чем основная фишка....человек прошедший тренинг не имеет права рассказывать о том что он прошел на тренинге, ну из элементарных соображений что, во-первых обязательно переврет, а во-вторых людям пришедшим с какой либо предварительной информацией менее интересны будут упражнения....да и ответ на некоторые из них они будут знать....Разве интересно решать задачу зная ответ? вот и получается....Человек приходит после тренинга....старается изменить свою жизнь....агитирует друзей ...родных, а те в непонятках......просят объяснить, а объяснить толком ничего он и не может....вот и несет разную околесицу, причем в рамках собственного интеллектуального развития, а оно у всех разное. Так что ребят....есть один забавный но показательный факт...если вам хочется спасать своего друга.....это свидетельствует о том, что с вероятностью в 100% вас самих неплохо бы спасти Ну о достоинствах тренинга вроде написал, теперь о недостатках. Ребята занимаются бизнесом, ну это и отрицать было бы глупо, но поверьте и москвичи за гораздо меньший объем упражнений беру гораздо большие бабки, а я проходил и московские тренинги тоже....знаю о чем говорю. Итак это бизнес.....а бизнес в свою очередь подразумевает рекламу, а вот с этим у них натуган....они уповают на то, что тот кто прошел тренинг сам приведет своих друзей и близкий.....типа сарафанного радио получается, и бабки вроде сэкономлены и клиенты есть. Но вот тут то и получается их похожесть на секту......Ведь распространение товара путем людей прошедших тренинг, причем не имеющих право рассказывать что там они прошли....превращается в комедию. "Игра жизни" на определенном этапе просит приводить людей.....студенты прошедшие тренинг...очень стараются и с выпученными глазами рассказывают как там хорошо, но из за отсутствия конкретной информации....рассказывается все кроме правды.....а это вызывает недоверие.....Что касается денег....у нас в Красноармейском районе 3 модуля стоят в общей сложности, что-то около 17-18 тысяч.....много это или мало, но это все....ну еще в процессе есть некоторые накладные расходы общей суммой не более 2 тысяч. По московским меркам это смешные деньги.....для нас вроде не мало,а трнинг реально неплохой. Ни о каких деньгах сверху этих сумм вообще речь не идет.....более того при решении некоторых задач, студентам вообще запрещается тратить свои деньги! Если есть какие-либо вопросы готов ответить.....А притягивать секты, религии....ребят ну смешно....чес слово

 

О майн гад... У нас, как известно, тока две беды дураки и дороги.

 

Я работала, когда жила в Волгограде, в одной крупной компании. У нас было одно время поветрие на тему этого самого тренинга с подачи понятное дело генирального. В добровольно - принудительном порядке я, и ещё несколько сотрудниц были туда отправлены, дабы почувствовать его прелесть, но как то не оценили. Зато некоторые другие, которым совсем уж не чем бало заняться, прошли его от и до. Могу сказать точно, что пользы им от этого никакой, один перестал спать ночами, другая развелась с мужем, у ещё одного сотрудника семья на грани распада. Вывод из этого сделала такой: народ не только зарабатывает деньги, но зомбирует мозг. Если у вас до тренинга не было денег, и это было для вас проблемой, то после него отношение к этой проблеме у вас кардинально меняется. Нет денег- не проблема, жизнь и без них прекрасна. И тому подобное.

 

Странный человек с 1 постом зашел именно в эту тему и написал очень положительный грамотный отзыв, надо же какое совпадение.
По теме у моей девушки знакомая на 5 курсе университета увлеклась данными тренингами, почти со всеми старыми друзьями не общается. Сама стала просто шелковая и мисс-терпимость, ведет себя неадекватно, всех зазывает на данное шоу.
Будьте бдительны и не дайте промыть себе мозги

 

Пусть на лохах зарабатывают деньги. Это жизнь.

Развиваться, идти вперед, стремиться к большему - для всего этого НЕ НУЖНО ВСТУПАТЬ В СЕКТУ И ХОДИТЬ НА ТРЕНИНГИ.

Нужно просто жить.

Автору темы скажу одно - друга не спасти. Вероятно жизнь у него до того "бекова", что готов слушать и делать всё, что ему скажут "поводыри". Такой друг - не нужен, забудь о нем и не вспоминай.

Если цепляться и тащить из болота КАЖДОГО НЕУДАЧНИКА, то сам завязнешь в трясине.

Я посылаю на ... раздающих книжонки "свидетелей". Готов даже морды им бить, чтоб жить мне не мешали.

 

Особенно если учесть тот факт, что среди "раздающих книжонки" 80% бабули пенсионного возраста могу сказать только одно - вы очень смелый человек.
Честь вам и хвала!

 

Сурово. То есть Вы мешаете жить девушке, когда ненавязчиво предлагаете ей познакомиться?
И когда на улице у Вас сигарету спрашивают, вы без лишних разговоров в торец ему выписываете?

 

определяющим свойством природы не может быть что-то сверхприродное, это же логическая ошибка. подражатель - творец (актер).

 

Вообще, "прикольных" вещей много. К примеру Папа Римский носит титул "раб рабов Божьих", но кто кому, в данном случае, подчиняется. В общем, с понятием "раб Божий" не все так просто.

Ну, если "бацыла" - это не просто "палочковидная бактерия", но еще и существо со своей философией жизни, от которой мы когда-то откололись, то человечество - беспорно секта.

Думаю, что Вы хотели сказать, что качеством секты будет не "безгрешность и т.д." , а утверждение своей "безгрешности и т.д.". Чтож, допустим. Тогда причем здесь РПЦ?

"долдонить одно и то же" - Вы не представляете, как Вы не правы. Я понимаю, что Вам не интересно знать историю христианства, конкретно православия, и его современного учения. Но, то, что Вы говорите, в крайнней степени несправедливо.

Вы только что говорили о неразумности определения секты через численную характеристику, а тут сами к ней прибегаете. - Это так, замечание. Что касается численного "усыхания", то пока об этом рано говорить. Христианство остается самой распространенной религией. Что же касается "отвергают христианское понимание Бога", то чаще всего я вижу, что люди просто не знают, что такое"христианское понимание Бога", поэтому говорить тут об "отвержение" не приходится. Это либо безграмотность, либо полного безразличие к религии как таковой, либо все вместе.

Бедные стоики... теперь они стали классиками иудейства.

Мысль, в целом, не плохая.

Здесь Ваша мысль совпадает с христианским пониманием свободы.

Когда христанство представляло из себя секту, тогда русские еще не появились на историческом горизонте. Когда же появилась Русская Православная Церковь, христианство уже давно не было сектой.

Аргументация немножко странная. Что удивительного, в том, что "секта" перевели как "секта". Вернее даже и не перевели, т.к. это латинский термин, а оставили как есть. Да и ссылка на Словарь Петрученко при разборе исторического значения латинского термина неуместна. Этот словарь подходит для учебных целей, а не для исторического анализа.

Чтож, я не спорю, мне тоже ближе идея, что свобода - это природное качество, однако Вл. Лосский ставил личность и ее свободу выше природы.

 

Почему ссылка на словарь не подходит? Как раз в том периоде вышел сборник Тертуллиана на русском. То есть рассматриваем термин в историческом контексте, как Вы и хотели
РПЦ же является частью православной церкви? А православная церковь, ни от кого, по Вашему не отделяясь, сама по себе представляет собой христианство. Христианство же было сектой.
Я имею в виду, что слово secta не перевели каким-то иным термином, а дали ему то самое значение, которое оно и имело на тот период. И если Тертуллиан назвал sect'ой христианство, то он имел в виду

. Это определение для христианства в целом подходит и по сей день.
Вообще, куча непонятных вещей, обрядов, канонов, внедренных в практику жизнедеятельности РПЦ из язычества, а также иных религиозных течений, не позволяет её назвать ничем, кроме секты. Ибо впитав в себя всё это, она неявным образом отделилась от "чистого" христианства, принципы которого исповедовал его, собственно, зачинатель - И.Х.

добавлено через 2 минуты
То есть, как в историческом контексте, так и в современном понимании, РПЦ является если не сектой, то, более того, частью секты.

 

Спасибо за анекдот!

Если следовать Вашей логической цепочке, то Волгоградская обл. является частью Российской Федерации, Российская Федерация, сама по себе представляет человечество. Человек - это род из отряда приматов. Таким образом, Волгоградская обл. - это стадо приматов.

Вот дополненная цитата из Тертуллиана: "Впрочем эта секта не уничтожится. Ты должен знать, что тогда более она увеличивается, когда, по-видимому, истребляется". - Вставте в этот контекст то, что Вы предлагаете в качестве перевода.

И в чем же состоит "чистое" христианство?

 

У вас цепочка неправильная. Нужно говорить не про Волг. область, а про негров, например, или европеоидов. Если и по Вашему, то РФ не являлась колыбелью человечества или не представляет собой "единственно истинное человечество, а всё остальное - секты".
И не про область нужно говорить, а про людей. Население Волгоградской обл. является именно тем, чем вы сказали.

Вставил. Получилось вполне.

А Вы почитайте Новый завет. Все принципы поведения там описаны либо показаны основателем христианства. Ничего и добавлять не нужно, ни ряс, ни праздников, ни кадила, ни орудия убийства, в общем-то (креста).

 

Видел это дерьмо в Городище! Была какая-то акция против (а может в поддержку) наркоты и проч. Деньги они ходили с народа в шапочку собирали! Подошли ко мне две деффки, тоже начали загинать мне про энти дела. Но они не знали к кому подошли. Даже без техники НЛП мне удалось довести одну из них до слез, другая решила быстро срулить!
Вот такая вот история.

Если действительно хотите помочь другу, сводите его к психологу и проведите сеанс(ы) гипноза (хотя может и простая техника EFT поможет).

Удачи Вам в психологической войне или в войне психов!

 

Pec@tum

В чужую секту с чем то там не ходят, а уж тем паче не советуют……………,хотя мне лично Ваша позиция кажется более приемлемой и разумной …. А НА чистое христианство у НИХ есть штандарт-ответы…..и отработанная защита……..единственный способ убедить их в чем либо – чистая практика……..но и в этом случае Вы получите ярлык сектанта и все вернется на круги своя………тут скорее всего нужен до абсолюта нестандартный ход, что порвать это колечко…….

 

У меня двое знакомых попали туда. Уже не помню точно, то ли "Динамика разума", то ли "Роза мира".
А всё началось с того, что у людей в определённый момент не было работы, денег, плюс какие-то проблемы с друзьями (разборки). Вот один попался, начал с малого, очень безобидно всё. Меня приглашал.
"Развитие личности, рост, преодоление комплексов и т.п." Короче, очень всё замечательно. Я заинтересовался, не скрою. Однако ранее немного слышал о техниках программирования личности, НЛП, и т.п. - короче промывка мозгов. Подчеркну - слышал немного, вот и всё.
Кроме этого немного общался с человеком, владеющими кое-какими методами подобного "воздействия".
Так как двух этих "товарищей" знал раньше, явно стали видны кардинальные изменеия в поведении и мышлении.
Вообще рассказывать долго можно и тему развивать.

Скажу короче: тренинги - это всего лишь инструмент. Как говорится, "ничего личного". Инструмент для достижения определённых целей, процесс "заточки" человеческого материала для выполнения определённых задач. В тренингах это выкачивание денег. В сектах, различных религиях цели другие, более сложные. Однако набор инструментов тот же.

 

обоженную личность - выше природы, может быть...
Итак, Вы, зная, что человек свободен от природы, при этом чувствуете НЕОБХОДИМОСТЬ быть свободным, и это Вам не нравится.
А если Вы знаете, что, свобода - это сверхприродное, то такого давления уже не чувствуете?
И ПОЧЕМУ тогда важнейшей характеристикой человеческой природы вы называли НАДПРИРОДНУЮ СВОБОДУ ЛИЧНОСТИ?
Вы не обижайтесь, но зомбирование мозгов "по восходящей" так и делается. Душа - часть человеческой природы, без нее человек - зомби. Даже если он сам о себе думает, чтио умер для мира, что он уже не живет, а в нем житвет Христос, и если попы его в этом уверяют. Живое есть живое, мертвое есть мертвое.
Так что распутывайте клубок.

 

а кто знает у нас в Волгограде секта 50ников есть?

 

расскажите

 

Естественно не правильная, я же следовал Вашей.

Я не считаю "население Волгоградской обл." стадом приматов. Честно говоря, не ожидал от представителя "чистого" христианства такого цинизма.

Спасибо за совет. На каком языке мне "почитать Новый Завет", чтобы я не смог там увидеть ни иудейских ритуалов, которые соблюдал Христос, ни акцента на "нешвенном хитоне" Христа, ни мира, ни креста, ни Воскресенья?

 

Это и так понятно... форума вполне достаточно (правда, не по ушам езда, а по глазам резь).

 

Рози,
Распутывать Вашу нелогичную мысль что-то совсем не хочется.

 

странно, что многие читали библию, злее есть ярые христиане(!), которые стараются жить так, завещал Иисус. А, вот, с Иисусами проблема. за две тысячи лет единицы. низкий процент КПД, почти ноль. может, что то не то в библии? может последователи христа выдумали себе иллюзию, забыв про Христа и его учение, и гоняются за ней?

 

не распутывайте
врочем, я - о Вашей мысли писала
можете сказать, в чем моя нелогичность - кроме того, что я говорю неприятные вещи, конечно, которые Вы замалчиваете по понятным причинам ("своя рубашка")
а в остальном не хотите - не общайтесь со мной
только про нелогичность не забудьте обосновать

 

Из всех возможных вариантов ОДНочтения , скорее всего подойдет самый простой, т.е. тот который на русском языке……….дабы не вдаваться в общее, можно заглянуть в главное, что есть в НЗ – это, конечно , Нагорная Проповедь….


* Нагорная Проповедь Спасителя замечательна тем,
что в ней как бы сгущено все Евангелие, собрано все то главное, что
необходимо знать и делать христианину. *

Епископ Александр (Милеант).

Вот тут http://www.netda.ru/belka/text_mil/mount.htm


Рекомендую прочитать вот тут ……http://www.vera.dominantes.ru/vera1.htm

Именно в этой части текста НЗ Вы даже при желании не сможете увидеть и прочитать О……

…
Иудейских ритуалах Богопочитания, ибо в НГ впервые подан НОВЕЙШИЙ ритуал , который начинается со слов , ране не ведомым иудеям, а именно.* Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое * .ну и далее по тексту , который иудеям был НЕ понятен и относительно ИХ Бога Богопротивен…..

Еще там нет иудейских ритуалов человеконенавистнечиства, когда ВСЯК чужой есть враг и гнида по определению и рождению, а уж тем паче по крови……..в НЗ даже НАОБОРОТ…..опять же впервые провозглашаются принципы человеколюбия, причем закрайного типа человеколюбие, когда НАДО иметь Дух любить даже врагов своих …..вот так , к примеру, …….

* .Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, *

ВО-КАК……….бывает , хотя иудеям этот постулат чистого христианства явно не к лицу….

Чего там еще НЕТ иудейского по сути , форме и содержанию.??????


Да, хотя вот это, мол, *

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Блаженны плачущие, ибо они утешатся. -

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

А теперь рискните представить эти постулаты к нормам иудейской веры в классическом ее изложении……….желаю хотя бы хорошо посмеяться……..


ЕСЛИ рискнуть ОТОРВАТЬ Ветхий Завет, что есть чистое иудейство от Нового Завета, то , что БУДЕТ в остатке и есть чистое христианство…….и, кстати, * отрывается * все это за раз и запросто, ибо прилеплено все ко всему очень хотя и искусно, но по духу и сути НЕ приживаемо одно к другому, ибо ПРОТИВОПОЛОЖНО ……..но в том и есть сила и умения ТЕХ, кто отчего то ХОТЕЛ все это сцепить, ибо от противопоставления то ясно и явно понятно кто проигрывает, а кто выигрывает в этой борьбе ВСЕЛЮБВИ и ВСЕНЕНАВИСТТИ…….

Если хотите и могете, можно тоже самое почерпнуть и в подлиннике НЗ , который был писан на древнегреческом, но НИКОГДА на древнеиудейском…..НИКОГДА и это кое что доказывает………..что ж это за родственники такие, когда Отец и Сын разговаривают на РАЗНЫХ языках ..