Хапкидо

Я не привык спорить по таким пустякам в сети. Причин много. Одна из самых главных для меня, это то, что сам обладал таким же мнением, что часть техники в базе это полная фигня. Но это мнение во мне было когда был молод и не понимал того что сейчас. Сейчас же убеждён именно в том, что отметил выше, а именно, что все техники действуют, просто их надо уметь применять. Единственная поправка в том, что не все техники действуют в качестве универсальных, но это далеко не секрет это все знают. Именно по этому для каждого конкретного случая есть своя техника. Поэтому чем лучше боец, тем большим арсеналом он владеет, и тем лучше он его знает и умеет применять.

Вот небольшое отступление. Что на улице тем более зимой бить вертушку в голову нельзя, по многим причинам. Первая - скользко, вторая - медленно, третья – заметно для противника, четвёртая – легко защитится и т.д. Это всё мнение тех, кто просто не владеет этой техникой. А на самом то деле всё просто. Скользко быть не может, потому как во время скоростного движения опорная нога вообще не должна касаться пола (прим. обыкновенная физика). Для того чтобы снизить трение и увеличить скорость (прим. обыкновенный сопромат). А если скользко, то ещё лучше даже отрываться не придётся потому как на скользком и трение меньше. Медленно бьют те, кто не умеет использовать правильно инерцию тела (или как на востоке говорят КИ), а значит не владеют техникой скоростного боя. Заметно для противника всё! Но для этого существуют пассивные или активные раскрытия, ими тоже на до владеть уметь. Защищаться легко только тогда, когда класс противника меньше того кто нападает. А это опять говорит о не наработанности техники для применения в реальности. Вот и всё, просто как всегда. Остаётся повторить, нет не действующих техник, есть те которыми человек не владеет на должном уровне, или просто их не умеет применять. Поэтому пример про отвёртку и гвоздь как то не совсем актуален.

Далее. Вы перечислили правила в базе ХКД. Они Вам могут не нравится. И Вы предлагаете замотивировать их, тем чтобы человек был убеждён что они действуют. Но я не понимаю, зачем доказывать то что и так очевидно. Что например хват одни пальцем руки слабее чем четырьмя. Что болевой выполняется против естественного движения в суставе. Сгибатели сильнее разгибателей, хотя бы потому что они поставлены на естественных рефлексах организма человека. Не срывать захват без необходимости и правильно… потому как иногда бросок более эффективен и болезненней для противника, если рука остается в захвате. Например, захват за пояс, и бросок через бедро. Если не срывать захват, то излом локтя противника в несколько раз увеличивается, потому как усиливается рычаг на локтевой сустав. И такую технику вообще можно выполнять без привлечения дополнительных усилий, например без дополнительного излома в локтевом суставе путём подставки свободной руки. По моему всё проще некуда простейшая биомеханика. Я даже не понимаю какие нужны мотивации чтобы это доказывать или ставить под сомнения. Или я просто не понял ход Вашей мысли.

 

Любому настоящему мастеру известно, что зимой, когда скользко, нужно бить удары в прыжках, тогда контакт с поверхностью вообще отсутствует, а значит, нет момента скольжения.
Удары в прыжках обладают наибольшей устойчивостью (потому что устойчивость – это масса помноженная на гравитационное преодоление) и силой, так как вкладывается вся масса и достигается максимальная скорость. Это с точки зрения физики и споромата. :vcrazy:
Но иногда эту технику нельзя использовать, ибо в лифтах и в помещения с низкими потолками (ниже 4 метров) есть опасность не рассчитать и ударится головой о потолок.
Когда нет возможности бить удары в прыжках – надо использовать удары в падении, используя закон всемирного тяготения, открытый, как всем известно. Архимедом.

 

Да парни договорились,Архимед закон всемирного тяготения открыл.А зимой когда скользко очень удобно прыгать.... с трамплина.

 

Вы не пояснили своё мнение по поводу СПОРНО, значит можно из Ваших слов делать любой вывод. Который я и сделал. Если Вы с ним не согласны, раскройте своё мнение, дабы была возможность делать другие выводы, или основываться на Ваших словах.

ХКД это БИ, а в любом БИ правила едины. Или Вам просто нравится цепляться слова, года нет аргументированного мнения?
Лично я пока вижу только критические и необоснованные замечания, но ни одно из них пока не подтверждено фактически, пусть даже в теории. Попробуйте хотя бы ответить на один вопрос, вот этот:
- В чём по Вашему мнению, недостаточно мотивировано нарушались общепринятые правила в показываемой технике?
В качестве небольшого понимания и в будущем излишнего не предметного диалога скажу своё мнение, которое придерживается основная часть практикующих БИ.
Основная суть в том, что ТЕХНИКА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНА ДЕЙСТВОВАТЬ. А мотивировано или не мотивировано её показывают или нарушают общепринятые правила, уже не столь важно, поскольку если правила не нарушаются, и при этом техника не действует, значит и правила и техника такие не нужны. ИМХО.

Рад что хоть чем то Вас развеселил.
Смеются обычно те, кому либо сказать нечего, либо знают больше остальных. На счёт первого пока не знаю, ничего не услышал в противоречие моих слов, и грамотного обоснования Вами лично своего взгляда. И это же можно отнести и ко второму, если знаете больше меня, обозначьте своё мнение аргументировано и доказательно, желательно на основе того, что у Вас вызвало веселье (прим. физика, биомеханика, КИ). А то может и меня чем развеселите, потому как мелкие подколки и умение съязвить пока ещё не доказывали наличие мастерства и необходимых знаний. Если Вам лично нравится в таком русле вести разговор, извините, я на него тратить своё время не буду. Если есть что сказать по предмету беседы, обоснованно, фактически и грамотно, с удовольствием выслушаю и приму Ваше мнение если оно окажется убедительным и грамотным.

 

А чо такое "вежливае спарринги с минимальными ограничениями"?
Это ваще как, "вежливые"?

И как это втроем били? Типа вшутку штоле?

 

Ну хоть по сути претензий и мало, но суть кажется я всё таки уловил.
Поясню некоторые моменты, начну с камня преткновения, той самой вертушки. Дело в том, что я начинал изучать БИ ещё до всем известного запрета. Тогда не то что за преподавание, а даже за тренировку в паре можно было схлопотать 5 лет отдыха в местах не столько отдалённых. Так вот эта эпопея длилась целых 9 лет. После работы я шёл тренироваться во двор ближайшей школы, где между школой и парком была широкая площадка виде прогулочной дорожки, скрытая в вечернее время от посторонних глаз. Так вот она всегда зимой была укатана учениками школы до полного катка и голого льда. Я каждый день от 30 минут до 1,5 часов тренировался на этом льду. На ногах обыкновенные зимние ботинки, внизу спортивные штаны, а сверху телогрейка. Так вот в таком русле я и научился вертеть все удары не только в голову с места а и с развороту и в прыжках и лёд мне совершенно не мешал, так же как и зимняя одежда. А закреплял это всё в работе в паре, с такими же как я, зимой на крыше своего дома в поединках. Так что знать и бить удары в голову на льду зимой и в зимней одежде, я понял за 9 лет зимних тренировок вполне сносно, так сказать в реальных условиях. Ещё раз повторюсь, что техникой надо просто владеть. В качестве отвлечённого примера, приведу своего знакомого. Он эксперт по экстремальному вождению. Его работай является изучение поведения машины зимой на льду в разных условиях, при разных габаритах, резине и т.д. На зимнем полигоне отрабатывает виражи на летней и полностью лысой резине. А закрепляет это в городских пробках. На светофоры в полном смысле слова не подъезжает, а подкатывает (прим. читайте скользит). Машиной управляет виртуозно. Так вот многие считают, что это не возможно на летней и полностью лысой резине гонять по городским дорогам в гололёд. А для него это вообще не проблема, а просто часть ежедневной работы. Это отступление подтверждает только то, что я говорил ранее. То что если человек владеет техникой на профессиональном уровне, то для него не существует слова – «не возможно» или «нереально».

Далее только по вертушке.
У так называемой вертушки, есть 3 базовых исполнения. Пандэ – полностью прямой ногой, Хорио – вывод ноги как на боковой удар через сторону с согнутым коленом, и Нако – вывод ноги как на задний (усиро – гери, твит – чхаги и т.д.) удар.
Каждый базовый удар можно выполнить с движением Хай (хай чхаги – увеличение угла между ног во время нанесения удара), что позволяет увеличить длину удара как минимум в 2 раза. Если применить скольжение на опорной ноге в любых условиях, будь то специальное покрытие в зале, или асфальт на дороге, то длинна удара, увеличивается в разы (прим. а зимний лёд как раз и способствует этому в лучшем виде).
Если не использовать Хай в движениях, а использовать чёткий стопор в упоре, то атакующая вертушка превращается в защитную и наносится с выходом вверх (прим. в прыжке), при этом покрытие под ногами опять роли не играет, если человек выполняет в чётком выходе без смещения в начальной точке. (прим. в качестве эксперимента попробуйте выйти на лёд и стоя чётко на ногах, выпрыгнуть вверх и приземлится опять в тоже место и чётко на обе ноги, в 99% вы не упадёте и сохраните устойчивое положение). Если вертушку и прыжок выполнять в таком же ракурсе, то и затруднений в исполнении не будет).
Далее не используем Хай, и не используем упор, а используем только инерцию разворота. В этом случае вертушка становится в чисто защитном варианте, и в 99% выполняется в падении. Сила вертушки увеличивается в разы, скорость тоже. Защититься практически не возможно. Но есть и минусы. Первый если человек промахнётся то упадёт и окажется на земле, что не есть хорошо в реальных условиях. Второй минус. Не обладая достаточным навыком и мастерством, попасть в голову противнику очень сложно. (прим. Если есть желание посмотреть на это вариант вертушки, то достаточно посмотреть даже соревнования по ТКД-ВТФ или Кёкусинкай каратэдо, где представители этих стилей очень любят применять это вариант вертушки). И самый большой плюс в этом варианте, что покрытие под ногами вообще роли не играет, по той причине, что при исполнении данного вида вертушки, человек всё равно падает, какая разница, на пол, асфальт или зимой на лёд.
Я перечислил только 3 основных вида вертушек, и три основных вида исполнения (применения). Если начать расписывать даже в таком русле компоновку удара или вариативность, то легче книгу написать чем на форуме ответить.
Ну а что касается мест применения данных техник, то при правильном исполнении и должном владении данной техникой, вертушку возможно крутить и в грузовом лифте потому как он в 2 раза шире пассажирского, и в купейном вагоне, и на лестничной клетке на лестнице в подъезде и т.д. и т.п. А если применять её в качестве нижней обратной подсечки то выполнять её стоя на льду самый идеальный вариант, потому как лёд поможет прокрутиться внизу на опорной ноге. Просто надо владеть техникой исполнения данного удара, и уметь его применять в различных условиях и против разных противников. Вот и вся хитрость. Надеюсь смог пояснить.
Или у Вас моё пояснение опять вызвало веселье?

Далее по – экзотическим противозахватам.
Это БАЗА.
HKD в своём ответе за #98, просто прекрасно пояснил суть БТ. Мне почти и добавить нечего. Только кое-что уточнить.
Умение выходить из захвата и работать против него в базовом варианте даёт полное понимание и навык работать с болевыми и чувствовать суставы противника. Т.е. выполнение болевых техник на суставы тела противника. Что является наиважнейшим разделом в технике любого БИ. Это самый начальный уровень. Он нужен для понятия поэжтапсноти применения техники.
Поэтапность.
1. Захват – освобождение. (базовый режим)
2. Захват – освобождение. (с 50% сопротивлением)
3. Захват – освобождение. (вольный режим)
4. Захват – освобождение. (вольный с помехой).
5. Захват – освобождение. (вольный с угрозой).
6. Захват – освобождение. (вольный с атакой).
7. Захват – освобождение. (с оружием и без).
Это семь ступеней только понимания 1-й техники захвата и освобождения т него.
После того как ученик прошёл все 7 ступеней начального уровня, переходят в следующему этапу обучения).
1. Та же техника в защите.
2. В атаке.
3. В комбинации (например с ударами).
4. В противодействии.
5. В контратаке.
6. В опережении.
7. Как активное раскрытие.
8. Как пассивное раскрытие.
9. Как вспомогательный элемент для основной атаки или защиты.
10. Как отвлекающее действие.
11. Как ложная техника.
И только пройдя и изучив все основные 18 ступеней (прим. пунктов), переходят к вольной отработке. А Вы и предлагаете сделать сразу но разбив на какие то элементы, т.е. разбить целостность движения на мелкие составляющие. Только с единой целью, - чтобы была возможность наработать медленно? Но ИМХО это полный абсурд! Поясню почему. При равных условиях и опыте, побеждает человек который владеет техникой на большей скорости. (прим. даже в боевых действиях отдаётся предпочтение оружию более надежному и обладающему большей скорострельностью). А Вы предлагаете отрабатывать её на пониженных скоростях да ещё разбив на какие то элементы, тем самым изначально ставя себя в проигрышное положение.
Если поэтапно отработаны всё 18 пунктов, то техника отрабатывается в паре на полной скорости и в полную силу, при этом за счёт методически правильного подхода, практически исключены травмы. И по этому в практике Би не принято спешить в обучении, ведь это не спорт где поражение на соревнованиях будет стоить просто упущенной медали, а БИ где поражение в поединке может привести к летальному исходу.

Восточная пословица: -Спешите медленно.

P.S. Извините за столь многословное пояснение.

P.P.S. Понятие круговые, так же как и прямые траектории в ударной технике очень и очень относительные. Та же упомянутая вертушка в плоскости, с применяем Хай, с применением маятника корпуса и без вращательной инерции, вообще выглядит как прямой удар и по сути почти таким и является, хоть и носить название - круговой. И это не единственная техника. Тот же круговой удар кулаком можно применять как прямой, а прямой удар ногой с поворотом через спину, как круговой. Это просто понимание и возможность применения вариативности технических действий, что приходит после длительного и поэтапного обучения.

 

Не, все таки - что такое "вежливые спарринги"?

Я знаю такие:
1. Пятнашки бесконтактные.
Делают все, в т.ч. и бохеры с кикерами. Полезны в плане тайминга, движения, координации. Можно иметировать фсе, без ограничений. Но осторжно.
2. Полноконтактные спарринги.
Бывают
А. По заданию на определенные тех. действия.
Б. Вольный бой по тем или иным правилам, с защитой или без.
Там, ессно, ограничения.
Никто друг дружку не убивает, но фонарь получить или в нокдаун улететь если зевнул – запросто.
3. Лайтконтакт.
Там запрещают т.н. «неконтролируемые» удары, т.е. пронос. (лоу например, свинги и т.д.)
Но нокауты – нокдауны все равно бывают, залепить «контролиремо» прямым рукой или маваши в тыкву ногой можно – тока в путь.
Остальное – все тоже самое что и в полный контакт. Ограничения есть.
4. Семиконтакт.
Все тоже самое, что лайт, но стоп-система, после удачной атаки остановка. Поэтому нет серийной работы.
Ограничения есть.
И особняком
5. «Медленные» спарринги, практикуют иногда кое-где, как-бы без ограничений – но замедленно.
Самый плохой и вредный вид, ничего не дает для боя абсолютно.

А «вежливые спарринги» - что это?

 

Видимо просто не читаете внимательно.

С чего Вы взяли что он мой любимый? Я где то об этом упоминал? И с чего Вы взяли что круговой удар бывает только в горизонтальной плоскости? Я отмечал по плоскостям в предыдущем своём сообщении. Видите как Вы не внимательны к сообщениям другх. Поэтому и логической связи не видите между своими постами, и постами ответами на Ваши сообщения которые пишут другие.

Возник он в качестве обыкновенного примера для пояснения, что нет не действующих техник, а есть техники которыми отдельно взятый человек не владеет.

Вот видите Вы и сами соглашаетесь что даже вертушку можно выполнить и на льду. Просто это сложнее, но сложнее не значит не реально или не возможно!
Говоря о сцеплении с опорой я так же пояснял и этот момент в своём предыдущем сообщении. К сожалению, Вы опять не внимательно прочитали мой последний пост.

Полностью согласен. Добавить и рассматривать можно всё. Вопрос только будет ли от этого польза, если человек уверен в своей правоте, то лучше его не переубеждать и не тратить на это время.
Но есть такое понятие как биомеханические и анатомические особенности. Говоря обывательским языком просто тяжесть костей. Человек тучный, большого роста и веса, с лёгкими костями может двигаться как пёрышко, (прим. известный пример актёр Само Хунг, снимающийся вместе с Брюс Ли и Джеки Чаном даже они удивлялись как с такой комплекцией человек может так хороши двигаться и быть таким пластичным и прыгучим.) А есть тяжёлокостные, так таких не то чо выпрыгнуть вверх, а даже подпрыгнуть на уровень собственного пояса научить не возможно. Ну так те кто относятся ко второй группе людей, им бесполезно доказывать что можно быстро дивгаться и высоко прыгать, потому как они по своим анатомическим возможностям просто не могут сделать это сами, а значит и не верят в то, что это могут делать другие. Но у них есть свои плюсы. У таких людей как правило очень сильные и ломовые одиночные удары от природы. Про таких говорят что бьёт так как молотом.

Всегда ЗА.

 

dan14444 погодьте. Если удар «обозначается» - то это уже пятнашки.
В пах и глаза – это как? А если в глаза обозначишь, а в ответ получишь реальный удар в пятак? А если чуть нерасчитаешь – и не обозначишь а влетит по яйтсам со всей пролетарской? Мне думаетсо, что работать так как вы сказали можно только на очень высоком уровне обоюдном – это во первых, без полного включения боевой скорости – это во вторых, и только с очень хорошо знакомым спарринг-партнером которому доверяешь – это в третьих. И в «игровом» а не боевом состоянии психики – в четвертых. И то при этих условиях могут быть серьезные травмы, опасный режим работы. «Вменяемость» фтука условная, упадет планка и привет.
А прикладная ценность ударов в пах и по глазам какая? Болевой эффект на тренировки один, на соревнованиях уже другой, на улице ваще адреналин зашкаливает. Даже мощный удар в пах – нет гарантии что остановит. Глаза – разве что выбивать или выдавливать наслепо, а это уже тяжкие телесные. Если на такие ужасы готов – тада лучше не морочится с глазами, а носить нож и пырять им при случае. И эффективнее и гуманнее. А ноги – по бедру много где бить можно, в колено может быть опасно но в него и попасть очень не просто, тем более определенный момент нужен. По голени – не особо эффективно, даже в обуви. Главное – это тайминг и уметь жестко бить по голове на вырубон, все остальное как соус к главному блюду. А в партере еще укусы за лицо забыли.

 

dan14444 и что тогда в стойке остается? Чтобы глаза с гарантией выбить или выдовить, фиксация нужна, значит эффект от тыканья при ударной работе с дистанции сомнителен. Пах тоже самое. Значит нормальный спарринг рулит, без опасных обозначений. И допуск по вменяемости выше и работать можно не сдерживая себя искусственно.

А какие у ножа минусы по сравнению с тыканьем в глаза?

 

Претензии у органов не в связи с тем, что человек носит (в пределах разрешенного), а в связи с тем, что он учинил тем, что носит.
Думается за выдавленные пальцами глаза претензий будет побольше чем за порезанную ножом руку.

А что за дырки в защите? Насколько они критичны для прикладухи?