Исчезли бойцы группы Ульмана

Да, согласно Уставу, преступный приказ не выполнять не только можно но и нужно. Только гладко всегда лишь на бумаге. Крайние в такой системе всегда найдутся и засудить при желании смогут и за исполнение и за неисполнение и за то и другое одновременно.

добавлено через 5 минут
http://voenkomat.ru/showrazdel.php?razdelid=10983

добавлено через 18 минут

 

DirectX,
я, конечно, понимаю, что за невыполнение такого "приказа" какое-то возмездие возможно. Только это явно не суд - т.к. состава преступления в невыполнении противозаконного приказа нет.

 

Да что Вы говорите, чтобы в армии с ее многовековыми традициями и не было...

Статья 332 УК РФ Неисполнение приказа

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается...
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается .....
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ....

добавлено через 1 минуту
А то что не суд - это верно подмечено. Не суд, а трибунал.

 

DirectX,
не охота в софистику... Вы понимаете, что если следовать Вашей логике, то ссылкой на приказ, можно оправдать любое преступление совершенное военными. А потом и милицией, наверное?
Как у Вас с т.з. Устава воспринимается приказ "ликвидировать" без суда и следствия? Безоружных, не оказывающих сопротивления лиц, вина которых ни кем не была установлена?

 

Как определить в момент получения приказа - законный он или нет? По наитию, что ли? Рассуждать о законности (незаконности) приказа в "мирной" ситуации, существующей на данный момент в ЧР, а не беспрекословно выполнять приказ - это ли не воинское преступление?

 

ОльгаМ.,

http://www.kreml.org/opinions/147829054

 

sovetnik,
я пока не читала последний пост DirectX, чтоб чистоту эксперимента не нарушать. Вы можете мне просто ответить, приказ убить неоказывающих сопротивления лиц может быть законным? У нас не действуют конвенции, запрещающие убивать военнопленных?

добавлено через 32 минуты
DirectX,
По поводу Буданова, вобще, имхо, очень странное сравнение.
О ситуации могу судить практически из первых уст, т.к. мой знакомый был тем самым прокурором, кто с ним начал первым там "работать" (сама была в шоке когда узнала). Буданова прокурорские активно отмазывали по крайней мере от износилования. А уж почему "слили" первое заключение судмедэкспертизы мне лично не понятно. Имхо, человеческий фактор.

 

ОльгаМ.,

Тогда, девочка, не пори чушь!

выполняющим приказ. А вот обсуждать законность приказа можно только после его выполнения. Так-то...

добавлено через 58 секунд
ОльгаМ.,
в армию тебя бы...

 

Люди, никаким образом не относящиеся к происходящему или хотя бы к свидетелям происходящего пытаются дать оценки, говорят, что бы они сделали на их месте, как бы поступили. Тьфу!

 

TmLAND.,
мужчина! В критическихх ситуациях, мой мозг переключается в спасительный режим животных инстинктов. И в нем, я могу не то что бы "понять", а скорее принять - насилие, убийства с единственным объяснением "ну патамушто война"... Однако, какие после этого могут быть вопли о "русских офицерах!", "страна нас предала!" :frustrate

Вернер, это Вы на меня плюете? Наверное, я должна быть благодарная Богу, что не в Чечне?! А то плевком бы не отделалась? :frustrate

 

тогда и не лезь туда - где не твое!

 

TmLAND.,
ага, вот так все у нас в 37-м и молчали... А потом в 76-м в Аргентине...

 

они защитили, в том числе и тебя. Чтобы не была В Буденовской больнице...

 

И чего? Теперь у меня есть гарантия не попасть в теракт

 

или Бесланской школе,или на Дубровке. Список можно продолжать!

добавлено через 1 минуту
ОльгаМ.,
есть официальная статистика предотвращенных терактов, но тебе она не поможет.

добавлено через 2 минуты
и вообще, твой возраст не дает право даже думать об этом...

добавлено через 3 минуты
ОльгаМ.,

уже - больше, чем раньше!

 

TmLAND, мне ужо 30... Думаете еще низззя? Или Вы мне завуалировано еще на что намекаете?
Вобщем, дорогие товарищи мужчины, если придумаете что-нибудь интересное как изнасилование (пытки и убийство) этой Эльзы (не помню фамилию) или убийство 6 невооруженных граждан РФ спасло меня от террактов, с удовольствием ознакомлюсь. А соревноваться с Вами в остроумии на такую паршивую тему, увольте.

 

ОльгаМ.,
паршивая не тема, паршивая овца, и пока она здесь одна.

я не зря, мож тебя бы и
и пристрелили за невыполнение приказа, не с кем было бы дискутировать...

добавлено через 1 минуту
Жаль, что у нас тут нет ветеранов, они б тебе быстро мозги вправили!

добавлено через 4 минуты

напомню - снайпер, а в армии снайпер - лицо суперповышенной опасности, он работает по ком составу, в первую очередь!

 

Не боись, меня Дедюхова-Огурцова включит в первую очередь списка, кого надо уничтожить в каком-то там случае с Ульманом .
ЗЫ. Ага, девченка была снайпером, погибла на допросе случайно, а следы насилия вследствие некрофилии одного из подчиненных Буданова. Вам так легче?

 

Не принимайте всё это так лично. Об остальном - у Вас просто нет права решать, кто прав, кто нет, тем более, не обладая пониманием ситуации, информацией, по сообщениям журналюг итд.

добавлено через 4 минуты

А смысл? В двух словах в топике всё не расскажешь, не пояснишь.

 

Вернер,

а вот это верно...

 

Дядя,
1.Вы откуда черпаете подробности дела и решений?
2. В случае такого сурового и показательного обвинительного приговора, зачем спецслужбам или чеченской стороне их похищать? Какой в этом смысл???

 

Приговора то нет пока. Вернее есть, даже 2 (два), оправдательных.
А вот вынести новый суровый и показательный в отсутствие обвиняемых легче.

 

ОльгаМ., кого бы там ни шлепнула группа Ульмана, нельзя правосудие подстраивать в угоду малолетнему президенту ЧР, в каких бы благих целях это ни делалось. Решение суда присяжных должно быть окончательным, а в данном случае играют в какой-то правосудийный пинг-понг.

 

sovetnik, я не юрист и не знакома с материалами этого дела (мне в данном конкретном случае интересно - есть факт убийства, но люди заявляют себя невиновными). Поэтому если не сочтете за труд, разъясните мне почему решение присяжных окончательно и не подлежит обжалованию в вышестоящие судебные органы?

 

Так кто-нибудь скажет, какой суд должен был в этот раз рассматривать дело? Суд СКВО или КС РФ?

 

Отвечу - суд СКВО. Все новости есть на сайте http://lifecontrary.ru/?cat=13

 

ОльгаМ.,
Статья 348 УПК РФ
1. Оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечет за собой постановление им оправдательного приговора.
Где Вы прочли, про невозможность обжалования?

 

sovetnik,
Вы написали: "решение суда присяжных должно быть окончательным".

 

Жизнь вопреки,
тогда интересно, а 2 раза уже какие суды рассматривали?

Смутило вот: