Сегодня пошел в церковь...

фотографф, видимо, давненько ты в церкви не был - там уже несколько лет прейскуранты висят. В 98-м дочь крестил, вышел конфликт со служкой: фотосъемка бесплатно, видеосъемка - или 40 рублей, или благославление батюшки на съемку. Естественно, гораздо проще заплатить, чем попасть к батюшке.

 

фотографф,
Вам не наплевать, что у служки в глазах написано? Помните, что ответил Христос Петру на вопрос, кто это на его груди возлежит: "Что тебе? Ты по мне гряди". Прейскурант противоречит основам Церкви, поэтому он незаконен, его Алексий II отменил. Каждый неимущий имеет полное право получить требу бесплатно. Попросите благословения - и получите. И не смущайтесь. Всегда, когда человек приходит в Церковь, дьявол подсовывает ему таких служек, шизоидных бабулек и всего подобного. Вы же к Богу пришли, ищите в Церкви Христа и найдете. ))

 

А вы еще верите в бога?

 

Рози,
Ёж вы что курите - ща всё на капи -продай основовается

 

Да так оно и есть, они говорят о послушании о вратах куда не может пройти богатый и т.д. а сами приезжают на 600 меринах с охраной на джипе мерине с кейсом набитым баксами с просьбой продать им ДК для переделки его в очередное место сбора бабла (сам был свидетелем этого), был сюжет по ТВ, когда мерин Алексия врезался в машину с молодой девушкой и САМ даже не удосужился узнать, что с девушкой водителем маленькой Тойоты, куда въехал его бронированный монстр. Но я считаю, что это их грех, а Вы вспомнили об усопшей, поставили ей свечку, ей от этого стало теплее ТАМ (пусть земля будет пухом Вашей бабушке), а всё остальное суета.

 

Сначала о том, почему в церкви всё за деньги. Если быть точным, то одиннадцать рублей 20 копеек вы не заплатили, а пожертвовали за того человека, чьё имя будет упоминаться при молитве. Раньше люди вместо денег несли в храм как дары и пожертвования часть непосредственных плодов своего труда – хлеб, вино, масло, воск. Сейчас время другое, и люди несут в церковь современное воплощение результатов их труда – деньги, которые жертвуются на свечи, записки и т.д.
Почему берут копейки? Я могу предположить, что это из нежелания взять с человека лишнее, точнее, из неимения права на это. Люди, работающие в церкви, получают деньги не из бюджета города, а из того, что прихожане принесут в храм. Вообще говоря, каждый может жертвовать столько, сколько ему не жалко, а если нет денег – то и вообще бесплатно можно получить необходимое, как сказала Рози. Просто, я полагаю, установлен некоторый «порог минимального пожертвования», который необходим для оплаты труда священнослужителей. Поэтому же и некоторые атрибуты обрядов кажутся несколько дорогими, но именно на эти денег живёт и священник, прочитавший молитву об упокоении души вашей бабушки, и женщина, принявшая от вас записку, с этих же денег идёт и плата за электричество и отопление и т.д. Попробуй не считать эти расходы храма – и он вмиг станет должником энергетикам, водоканалу и т.д.

Говорят, разные бывают церкви, разные священники. От тех, с кем встречался я, я получал только помощь.

Попробуйте www.mospat.ru
А дьявол точно искушает приходящих в церковь, особенно тех, кто делает это редко. Как говорится, бди!

 

фотографф, подозреваю, что Вы были на Елецкой..?
По сабжу: давно напрягло все это и уже сформировалось соответствующее отношение.

 

я там разговор слышал двух молодых монахов или как их там отом что поп опять все деньги пропил которые они за день насобирали и что в следующий раз надо не все отдовать. Слов не было. Церковь стала чисто бизнесом. Когда крестил дочь сказали выключить все мобилы, через минуту вижу как поп по двум трещит. Думаю скоро начнут дискотеки в церкви устраивать с- модно станет потанцевал и все грехи как рукой.

 

Наверное, нужно так поступать?

 

regent,
да пора бы уже
только кто на себя такой риск возмет?

Со Христом понятно....хотя, не в храме он это делал на самом деле!

 

Сейчас вот буквально были с женой на набережной. Обратно ехали троллейбусом и вот на церкви, той что там недалеко висит плакат с портретом Ищенко и написано, что там находится православный священный комитет освобождения ЕПИ. Ну надо же так смело. Вот оказываются какие святые нынче в РПЦ. Так что Ваши фантазии SVN относительно дискотеки в церкви – это, извините, далеко от реальности. А божественно-православное ЧК не хотите ли ?

 

ну так у ЕПИ папа православный священник.
Вот и подвязы такие

 

ну вот в том то всё и дело, что Писание призывает к "добровольному пожертвованию", т.е. к такому пожертвованию, которое дающий считает для себя приемлимым.
Писание говорит:
2Кор.9:6
При сем скажу: кто сеет скупо, тот
скупо и пожнет; а кто сеет щедро,
тот щедро и пожнет.

2Кор.9:7
Каждый [уделяй] по
расположению сердца, не с
огорчением и не с принуждением;
ибо доброхотно дающего любит
Бог.

Лучше никак не давать, чем давать со скрипом на сердце.

Считаю, что церковь может продавать богослужебные вещи, будь то свечки, крестики, но не имеет права "продавать" обряды: крещение, венчание и т.д.

 

regent,
Так Христос раввинам разнос устроил. Повторить не желаете?

 

Nickey,
ну так о чем картина то выше?
только Христос не раввинам разнос устраивал

 

Вот:

 

Ребята, там мы здесь говорим о реальном или об идеальном? Я точно знаю что про ЕПИ в Библии не написано, а он висит на их храме . как это называется, может это мы про разные церкви ?

 

Nickey,
тока причем тут раввины?
Христос выгнал "торговцев". Они могли быть даже не религиозными.
А "раввин" означает "учитель".....ну в религиозном смысле

добавлено через 2 минуты
сократ,
в библии и про православие ничего не написано и про храмы (если не считать Иерусалимского).....тока это тут при чем?

 

фотографф

Я потому и написал это выражение в кавычках, что оно не очень правильное, но, как мне кажется, приблизительно отражает суть. Если на свечном ящике поставить табличку: "Сколько не жалко", то я сомневаюсь, что все люди будут жертвовать на свечу хотя бы столько, сколько церковь заплатила за её изготовление. Чтобы не допустить таких убытков, а в дальнейшем - разорения храма, необходимо, чтобы было некоторое подобие ценника. Но опять же, если нет денег, то вам всё сделают "бесплатно". Это и есть доказательство того, что в церкви нет купли-продажи, а есть пожертвования, дары, нет ценников или прейскурантов, а есть... опять же «порог минимального пожертвования». Честно говоря, я не знаю, как эти слова в кавычках называются в самой церкви, но уж не прейскурант и не цена - это точно. Не думаю, что женщина, у которой вы брали свечи, говорила именно о цене. О деньгах - да.

Так там действительно вынуждены, я думаю, считать каждую копейку. Храм уже лет десять строят, богатого спонсора у них, видимо, нет.
Я в том храме машину освящал. Пришёл минут за 10-15 до начала вечерней службы, машину, говорю, можно освятить? Батюшка отвечает, что вот служба скоро начнётся, можем не успеть, давай после службы. А я тогда только начинал рулить, и вечером в гараж уже не хотелось ехать - заезжать сложно. Ну и говорю, что после никак, давайте завтра. И батюшка мне говорит: тогда давай сейчас, заезжай во двор, попробуем успеть до службы. Представляете, cлужба-то не кому-нибудь, а Господу Богу, да и люди в храме стоят, ждут, а тут появляюсь я с машиной, и ради меня, ради человека, обратившегося к нему с просьбой о помощи, священник согласился даже задержать начало службы! Не знаю, для кого как, а для меня тот случай был очень показательным.

 

Если люди не готовы жервовать, может им и храм не нужен? Закрыть его тогда, раз нет э-э-э-э... как бы выразиться, спроса, соблюдающего православные обычаи.

 

а нафига церкви такие верующие, которые не могут нести расходов церкви. Ведь церковь - это не дом и не здание! Это община, это организм состоящий из людей. Люди тратят деньги только на то, во что веруют, что считают важным и необходимым для себя. Если человек не способен потратить 100 руб на церковь, то это говорит о его вере, а точнее об отсутствии таковой.
Всем знакома притча о вдове, которая пожертвовала 2 лепты? Если нет, то всем читать Евангелия.

а если честно....сколько вы заплатили?

согласен отчасти, но с другой стороны люди должны духовно дорасти до того, чтобы какую то серьеную часть своих денег отдавать в храм. Другое дело, если ВСЕ прихожане ничего не дают. Вот тогда это уже проблема конечно....и можно говорить о закрытии храма.
Если честно, то меня этот ажиотаж с посройкой храмов в таком количестве и на каждом углу - совсем не радует. Построят, а потом просят денег или вот "прейскуранты" придумывают!

 

И что получается? Нету денег - нету веры?

 

Дядя Федор

Есть такие люди, и их, я думаю, немало, которым храм вроде бы нужен, но жертвовать они не готовы.
Roman-web

Я думаю, церковь такими вопросами не задаётся.
Предположим, что если убрали ценники со свечных ящиков и написали "Пожертвуйте на свечи, сколько можете". Откуда человек, ходящий в церковь редко, может знать, сколько церковь на эти свечи потратила денег? Он наберёт свечей рублей на 200, а заплатит 100, и не он один так сделает. Или церковь должна существовать на деньги тех, кто ходит туда регулярно, и знает что сколько стоит, и жертвует "с запасом"? Таких людей, ходящих в церковь хотя бы каждую неделю, не так много.

Мне батюшка сказал уже после освящения, что если я хочу, то могу заплатить там-то. Самое главное, что это было ответом на мой вопрос, где я могу заплатить за освящение автомобиля. Батюшка уже уходил, а я его догнал и спросил.

 

О, тут все у нас святым духом питаются...

 

получается.....не жертвуем - нету веры. Ведь дело не в деньгах, а в состояни и отношении сердца.

не понимаю...нафига тогда храм. Купить машину значит готовы, а за бензин платить: "ну не будем мы, не хотим" ? Так что ли?

я еще раз повторюсь, что церков - это не клир, который обитает постоянно в храме. Церковь - это организм, это сообщество верующих. Это единство в Духе Святом. А то по вашим словам получается: ходим в церковь, как в театр. Церковь - это стиль жизни.

рад слышать. Значит вам попался хороший батюшка! Слава Богу за таких.

 

Кстати, сейчас в голову пришла аналогия с торговыми сетями. Сначала РПЦ стремится строительством храмов захватить как можно большую "долю рынка" среди населения, а потом ценниками повышает маржу и доходность по OIBDA.

 

Вот именно. Вера не должна быть пропорциональна размеру кошелька.

 

Дядя Федор,
ну церковь - это всё таки Божий организм, а не коммерческая организация. Охватить большую долю населения надо с целью показать людям ценность веры и необходимость примирения с Богом. А деньги - они приложатся.
Деньги - это лишь внешний и самый знаковый показатель приоритетов человека, впрочем как и время.
Мы тратим наше время и деньги лишь на те вещи, в которые верим, или которые считаем самыми ценными.