Что такое коммунизм

О! мне как раз нужен работник, который бесплатно, за идею, будет "нести золотые яйца". Мы вместе пойдём по дороге жизни под знамёнами завоевания социалистических достижений! (я конечно буду председательствовать)
PS: сорри за бред, но почему то пробило....

 

Моё мнение таково:
да. раньше была какая-то стабильность, ощущение достатка... Но это было иллюзией. Наша страна жила в долг. То что мы имеем сейчас - прямое следствие тогдашнего застойного благополучия. И разговоры о стабильной зарплате, квартире, трудоустройстве... мне на ум приходят следующие образы:
летит самолёт. высоко. и вдруг что то отказывает в двигателе. Не то чтобы он останавливается, но мощность падает. И вот он начинает медленно, но верно спускаться всё ниже и ниже (движок не тянет). Но по чуть-чуть. Пассажиры не замечают. тех кто замечает называют трусом. Пилоты ничего не говорят пассажирам, да и стюардессы не знали сначала. Сесть АБСОЛЮТНО некуда. внизу лесные массивы. Помощи ждать неоткуда. Это не Голливуд. И пилоты тянут до последнего самолёт. Ничего не замечать помогает низкая облачность. Пилоты надеются на чудо и не сообщают пассажирам, чтобы не создать паники. Некоторые выбросились с парашутом, некоторых выкинули (чтоб панику не поднимали), кого с парашутом, кого без...
и когда самолёт уже начал чиркать за верхушки деревьев, выходит один пилот (Горбачёв) и говорит "всё, братцы, приплыли. пристегните ремни и уприте головы в сидения, мы делаем аварийную посадку" (перестройка).
Клац, шмац, бум, бабах....
когда пыль осела и почти весь пожар потушили, увидели, что половина самолёта порастерялась (союзные республики). комуто больше повезло, кому то меньше.. те кто с бицепсами и без принципов побежали к багажному отделению с криками МОЁ....
а для управления выжившей голодной толпой поставили шестёрку (ельцин)
а выжившая толпа говорит.. от как классно летели, телек смотрели, обеды халявные кушали (забыв, что обеды включены в стоимость билета) а тут вышел этот пилот(горбачёв) ,КОЗЁЛ, и уронил самолёт.. если бы не он, летели бы себе и летели...

вот такая аллегория.... где то неверная.. но мне она всегда впредставляется.

 

даааа..... когда у человека есть всё материальное, он жаждет власти над такими же как он. Пусть такие не все, но...
как быть в этом случае?

 

ага.. всех инакомыслящих - в сад... гуманно.
дедушка сталин расстреливал.... прогресс...

 

и ещё добавлю.
на эмоциях прочитанного.
действительно. о каком коммунизме идёт речь? попытки двигаться по направлению к нему были. но слабые....
про демократию. очём вы, опомнитесь! то состояние, в котором мы живём назвать демократией??!! это цинизм. как впрочем и слова о том что раньшее было очень хорошо.
Плохо было, ещё хуже стало. теперешнее - прямое следствие прошедшего. Те кто ругают настоящее, не забывайте - почва для этого была подготовлена ранее, теми ково вы защищаете.
А вообще наша жизнь - это наш крест.
и анекдот на тему:
японец приезжал на экскурсию в Россию(СССР). Его спрашивают:
- "что вам запомнилось больше всего?"
- "Дети!"
- "а ещё?"
- "Ваши дети очень красиво рисуют, такие сообразительные.."
- "Ну, а кроме детей?"
- "то что вы делаете руками, ужасно..."

 

Тут говорят, что я недостойный аппонент. Конечно, для коммунистов достойный аппонент только тот, кто тычет в спину дулом автомата. А по большому счету вы просто не хотите ничего слушать. Вы благодоря своим папам и мамам коммунистам сытно кушали, поэтому Ельцин для вас большой урод, а мне при вашей более лучшей власти было нечего жрать, так что сытый голодного не разумеет. Я бы вас заставил сожрать всю ту сельдь-иваси, которую вы выставили за время своего правления в витринах магазинов.
Да, я не могу понять бесчеловечного коммунистического учения и не собираюсь его конспектировать.
Конечно, вам приятны вежливые аппоненты, которые не напоминают о преступлениях коммунистов и преступности коммунистической идеи.
Удар наносился против режимов Ирака и Югославии, а не против их народов. Мы ведь тоже бомбили Берлин. Что, нельзя?
Вы уже отвечаете за психов? Понятно, вы видимо из тех врачей-кгбшников?
Я не предлагаю никого мочить, это ваш стиль. Я просто хочу, чтобы в нашей стране, как в Германии, был принят закон, запрещающий отрицать злодеяния коммунистов.
ANR путаетесь в показаниях - вы определитесь все-таки сажали в психушку или нет.
Да ребята, вы очень вежливые, вежливо стреляете в затылок, когда надо.
Фашизмом попахивает коммунизм. Это по сути и есть обыкновенный фашизм.
Да, я не могу представить, что ремонтировать машины и управлять ими смогут машины, особенно при коммунистах.
А теперь в вашем стиле, господа коммунисты, наш ответ Чемберлену.
1.Современные коммунисты продолжают наивно верить в антиконституционную, нарушающую права человека бредовую идею.
2. Они с поразительной наглостью отрицают некоторые преступления своих предшественников, а другие восхваляют и призывают их повторить.
3. Исчерпав доводы, они переходят на стиль типа: мне вас жаль, сам *****, не вижу достойных оппонентов.

 

ANR
А Вы не боитесь, что выживут либо конченные отморозки либо тоталитарные и экстремистские секты и организации?
--------------------------------------------

Да с чего вы взяли,что сильнейшие - отморозки?
Сильнейший - это наиболее приспособленный.Не только фанатики,но и упорные в достижении своей цели люди,не только убийцы,но и способные за себя постоять,не только хитрые интриганы,но и умные,талантливые. Люди,в силу своих врождённых и воспитанных в себе качеств отличаются от средних параметров в лучшую сторону.Их моральные устои не важны,для их обуздания есть Уголовный Кодекс. Но таков закон жизни,что этим лучшим и достаётся большинство благ,не будь этой премии,этого узаконенного успеха,какой смысл быть лучшим,ведь это означает отличаться от остальных,
высовываться и вместо уважения получать по морде.Им при коммунизме не уютно,ибо коммунизм - это общество равных.Если равных и одновременно лучших? Это невозможно,т.к. и среди этих лучших тоже своя иерархия. На условии неравноправия основана любая развивающаяся система,и,пока общество будет развиваться,всегда будут обиженные и победители. Попробуйте создать коммунизм в собственной семье. И все попытки создать такое общество обречены на провал,т.к. разрушаются изнутри законами более высокого порядка,чем придуманные человеком. Из любой попытки создать коммунистическое общество вырастает тоталитаризм!

 

TEST, ты просто красавчик!!! Я потрясён!!! Такое красочное и главное точное сравнение! Просто супер. Ты долго над этим думал, или так, спонтанно в голову пришло? Теперь, если меня спросят, как же страна жила все эти годы, я расскажу им твою историю. Короче, это просто гениально!!! Начинаем писать новые учебники истории, основанные на правдивых историях TEST'а.

 

Всё верно, кроме последнего. Ну не может образованный человек не знать об очевидных глупостях, гадостях, наглостях, нарушениях прав, убийства и уничтожениях, происходивших в советские времена. Не может!!! Об этом знаеют уже все. Но только коммунисты в это не верят. Глупо, граждане, не верить в очевидные вещи...

 

Ну как впечатляет? Вот так они чуть всю историю под себя не переписали. Страшно представить, как выглядела бы наша история (до XX века), просуществуй они ещё лет 50.
От страха забираюсь под одеяло и там дрожу в диком ужасе. Да, вот так, дорогие оппоненты, я вас боюсь. Вот...

 

Так, посмеялись и хватит. ANR, обращаюсь к вам, к самому последовательному защитнику идей коммунизма. Всё это время мы занимались просто выяснением отношений, ограничивавшимся уровнем "Наши круче ваших" и т.д. Я вижу, что таким образом доказать ничего нельзя. Тем более недипломатично переходить на личности и потрясать собственным могуществом. Давайте уже абстрагируемся от эмоций и перейдём к конкретному и детальному рассмотрению политики коммунистической партии, которую Вы так рьяно одобряете и защищаете, а мы так жестоко опровергаем. Итак, по существу.

Назовите мне хотя бы одно достижение Сталина (или его политики, окружения etc.) и я разобью любые ваши доводы, постараюсь доказать, что ни одно из "свершений" и близко не лежало рядом с великими.

Полное отсутствие свободы слова, совести, вероисповедания и т.д.; политика руководства, направленная на скрытие неугодной ему ПРАВДЫ, уничтожение всего, не отвечавшего курсу партии; запрет на создание культурных произведений вразрез указаням министерств; принудительный труд; абсурдные действия по отношению к природе, как то: поворот Сибирских рек, создание промышленных объектов, уничтожающих природу, но имеющих при этом мизерную эффективность; намеренное задавливание роли личности в сравнении с ролью коллектива, выливавшееся в уничтожение многих моралных понятиях и т.д. и т.п. У ВАС НАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ??? Пусть так живут одноклеточные существа, но никак не ЧЕЛОВЕК!!!

Накачивание психотропными препаратами, превращающими человека в настоящее животное, не способное контролировать свои действия и мысли, в коммунистических учебниках называется моральным воздействием? Ну да. Буквально посидели, побеседовали, убедили, похоронили. Перед смертью покойный прославлял КПСС "и лично Леонида Ильича Брежнева".

А по-моему не объяснили. То он у Вас совершал свершения, то стал каким-то там батоном, то вообще перестал быть коммунистом. Знаете, как это называется? Опускать неугодные детали. Очччень по-коммунистически. Если уж стоите за коммунизм извольте принять его со всеми плюсами и минусами.
Про себя Вы всё объяснили хорошо. С вашими способностями впору поднимать мировую революцию, ведь Вы у нас самый сильный. Вот и попробуйте нас убедить. Пока что-то не очень получается.
Кстати, ANR, Вы верите в возможность новой социалистической революции в нашей стране? Ну или если не революции, то хотя бы усиления позиций КПРФ в России?

 

Слушайте ANR, а вы случайно не председатель Областной Думы? Хотя вряд ли, по телеку не похоже, чтобы он 10 лет рукопашкой занимался.
По сравнению с Гражданской войной - Чечня - веселая прогулка. Да и Афган не намного лучше Чечни.
Иваси мы жрали по вине режима, который и убрали, чтобы не жрать.
В Югославии и Ираке мировое сообщество сообща остановило агрессора в соответствии либо с уставом ООН, либо руководствуясь его духом. Это не захватническая война и не попытка разбомбить народ, а просто удар по зарвашемуся агрессору. Мировое сообщество не должно позволять творить беспредел на Земле.
Атаковались опять же только военные объекта, в отличие, кстати от бомбардировок врем Второй мировой войны.

 

Quebec, восхищен упорством.
ANR бьет тебя раз за разом, а ты продолжаешь сопротивление.
Он эмоционален и склонен многое утрировать, но эти, в историческом смысле "мелочи",
не отменяют его верных выводов.
По возрасту я, скорее, ближе к тебе, чем к ANR и при советах (НЕ социализме и НЕ коммунизме, тем более)ни мне и моим родителям особо сладко не было. Но как раз тогда (к слову об иваси) не голодали и люди по помойкам в поисках еды не шарили как сейчас и "веселых прогулок" таких не было.

 

Знаете, ANR, теперь уже стало окончательно ясно, что переубедить друг друга нам всё равно не удастся. Да я и не стану отрицать, что у коммунизма есть свои плюсы. Если разобраться, то свои преимущества и недостатки есть у каждого политического режима. Нам остаётся только выбрать для себя власть по душе. Я подумал, что же самое главное есть сейчас, чего не было тогда. И мне на ум приходит только одно. Вы можете со мной не согласиться, но сейчас у человека, если конечно он Человек, есть свобода. То есть то, ради чего на протяжении всей мировой истории погибало больше всего людей. В 1991 году мы приобрели свободу. Человек может зависеть от своих внутренних процессов, от других людей, от материальной ограниченности, так было и будет всегда, но я твёрдо уверен, что сейчас я не зависим ни от какой формы проявления государственной власти. Единственное, что может сделать власть - это наказать меня за нарушение закона, но закона очевидного, а не абсурдного, как тогда. Никто не может заставить меня ходить на партсобрания, конспектировать съезды партии и говорить на уроках истории, что Стенька Разин - пролетарий, а Пётр I - эксплуататор трудового народа; если захочу слушать металл, проколоть себе самое интимное место серёжкой с изображением президента, побриться налысо, завести дружбу с парнем нетрадиционной ориентации и писать в самую жёлтую газету о пользе курения анаши. НИКТО!!! Вы можете сказать, что это не демократия, а анрхия. Может быть. Но у человека должно быть право выбора, а регулировать его человечность будет закон, запрещающий преступления против человека. Сделайте так, чтобы закон работал и всё!!! А знаете, что было бы с Вашей КПРФ, если бы мы действовали Вашими методами? Да мы бы Вас просто запретили, как это сделали Ваши предшественники и не было бы у нас Вас. Мы даём Вам права, а вы продолжаете возмущаться. Да если КПРФ победит, всё же будет по-прежнему, запретят демократов и дело с концом. И снова глушь и беспросветность, железный занавес, информационный вакуум, нет спасибо. Мы уж лучше как-нибудь так... На помойке, голодные, раздетые, аморальные, но свободные. Вот моя гражданская позиция.
P.S. Вы бы мне даже в КВН запретили играть. Зачем же я буду Вас поддерживать?

 

я ни за кого конкретно и вообще. я за справедливость...не ссправедливость дурацкое слово какое-то... но никак подходящее не могу придумать. ладно. пусть пока оно будет.

 

ANR, вы не ответили на мой вопрос, кто вы? Если тот, то просто будет интересно опубликовать эту полемику. Ну да ладно, к делу.
Гебельс говорил: Чем наглее ложь, тем легче в нее поверить. Вы называете себя грамотным человеком и при это говорите, что гражданскую войну начало правительство, которого на тот момент просто не существовало. Единственными виновниками гражданской войны являются две партии, которые свергли законное Правительство Российской республики во главе с премьер-министром Керенским, то есть большевики и левые эсеры.
Силы антнаты высадившееся на территории Российской республики оказывали союзническую помощь по освобождению ее территории от германских оккупантов и их агентов и пособников - большевиков, это к слову о патриотизме.
Я привык к тому, что в этой стране меня называют идиотом, не слушают моих доводов и смеются надо мной, мне плевать. Вот только боюсь, что придет один прекрасный момент, когда ваша власть опустит вас таких крутых и только тогда вы подумаете о том, для чего нужно защищать демократию и права человека, почему самая сильная и богатая страна в мире - США - готова на краю света защищать свою свободу. Свобода - это самое ценное достижение человечества, это залог всего остального. Боюсь что многим, к сожалению, в нашей стране она не нужна, им нужно чувство превосходства над другими, поэтому они ставят мигалки, крутые номера и достают себе крутые ксивы. Им трудно понять, что это оскорюляет не только достоинство других людей, но и их собственное тоже.
Второй прием министерства правды - это вырывать слова из контекста, абсолютно бессмысленный на этом форуме, но коммунистическая привычка сидит слишком глубоко, невольно, но пачкаем.
Выскажу свою позицию. В первую чеченскую войну мы защищали права и свободы человека и конституцию, другой вопрос, что бездарные генералы, доставшиеся нам от тоталитарного режима, строящие с советских времен себе дома за наш счет, не способны воевать по-новому, неспосбны создать боеспособную профессиональную армию. Афганистан же чистой воды захватническая войны, развязанная КГБ, сбросившей шаха - гаранта стабильности в стране. С моей точки зрения, война в Афганистане гораздо более бессмысленная, чем в Чечне. И наши потери там были больше.
Мне жаль вас, господа, если вы считаете позицию коммунистов правильной, я все сильнее начинаю верить, что у этой страны нет будущего и что Бжезинский прав.

 

Человеки!
по моему этот спор беспредметный. ANR защищает коммунистические принципы, а его противники осуждают "кривую" реализацию дороги(!) к коммунизму...
А то что сейчас трудно назвать не только демократией.. наверное даже хуже анархии.
Вывод: "то что вы делаете руками ужасно..." (с)Народный анекдот
"что они не делают, не идут дела"(с) Бриллиантовая рука
нам не хватает ПОРЯДКА.
например, как можно спорить что лучше, передний привод или задний, никогда не имея автомобиля вовсе ...
а то что сейчас ситуация в стране не лучше чем 10, 20, 30 и т.д. лет назад - это так и есть. где то лучше, где то хуже
повторюсь:
ситуация в которой мы находимся - прямое следствие прошлых огрехов. то что было не могло продолжаться. на ране всегда появляется болячка. вот мы в болячке и живём. а там уже или болячка соскочит и под ней покажется розовая новая кожа, или опять пойдёт гнойный процесс
а что касаемо свободы слова, законов, возможности работать как хочешь.... это просто смех, от которого не смешно.
Этим миром правят Деньги и Сила. Справедливости, Порядка и т.д. впомине нет.
и, как мы смогли убедится, любую идею можно испошлить реализацией. поэтому мне всё равно (ну почти), как будут называться те, кто наведут порядок в стране и установят благополучие её граждан (как моральное, так и материальное).
2ANR можно вопрос?
что вы(а если можно то ты) сделали для блага города и жителей, имея такую власть? конкретно?

 

Товарищ АНР!
Браво! я прямо зачитываюсь вашими постингами...
Вы такой...тааакой...такой загадочный...

 

Таять - это не наш метод. Как закалялась сталь?

 

2 ANR:
как всё-таки мастерски ушёл от ответа. отцитировав вопрос и ни слова не сказав по существу. поэтому повторюсь. Что было сделано для города? хотя бы в двух словах. А то с таким положением и каков результат? только защита чьих-то идеалов? а конкретика? или "нечего делать" или "моя компетенция не распостраняется на область конкретных дел"?

 

Конечно, можно сказать, что царское правительство отчасти виновато в гражданской войне, но вот говорить, что оно ее развязало - это перебор.
США, защищая свою свободу, нарушают свободу только тех, кто им угрожает, другого выхода нет, на этом основан уголовный закон.
А вам не кажется, что официальные данные о потерях в Афганистане тоже "слегка" занижены.
Так ведь Дудаева убили, и что? Ну убили бы еще троих, на их место стали бы новые. А виноваты не Ельцин и не уж темболее Гайдар, который, кстати, был против войны в Чечне, как и Чубайс. Виноваты генералы, в конце концов они отвечают за боеспособность и подготовку операции.
А в общем, я предлагаю вернуться к обсуждению коммунизма, а то в истории еще много спорных моментов и на все из них, мне кажется, у нас разные взгляды. Если можете,ANR, кратко расзъясните всем, что с вашей точки зрения коммунизм и как он должен наступить.