Скоростной трамвай

tema

Блин, мужики, вы меня ивините конечно, может я в конец "онемечился"...Но я не могу догнат"- неужели тема обсчественного транспорта может ТАК занимат" ВАШИ умы...?????

 

Westfalen
А Вы представьте, как добираться людям из южных районов города и наоборот. У нас нет ни одного нормального транспорта, идущего с севера но юг. Кроме электрички, разумется, которая к сожалению проходит большей частью по промышленным районам, поэтому и не является густонаселенной. И что остается например мне, жителю Кировского района? Ехать на автобусе Вокзал-Юбилейный, которому уже давно на свалке пора быть. С маршрутками дело не лучше, в виду отсутствия стандартов, регулирующих их техническое состояние. А случись пробка под ж/д мостом под СХИ, и все... Так что скоростной общественный транспорт просто необходим.
Кстати,Westfalen , а Вам приходилось возращаться поздно ночью из центра? Думаю, что здесь даже пояснять ничего не надо...

 

романтиц
я знаю все проблемы описанные вами, толко 3,5 года в Германии, до етого 26 в Волгограде, но от бесконечных трений СТ быстрее не построят...

 

Westfalen
Это своего рода релаксация — если ничего не происходит, то участники этой темы хотя бы словами, "трениями" приободряют друг друга.

Говоря лично за себя... Не хочется бросать детскую мечту . Тем более это обидно, потому что будучи внутри буд. станции "Ельшанка" я осознал, что всё в СТ ПОЧТИ доделано. И это ПОЧТИ длится уже ~10 лет...

А для закупки трамваев нужны президентские выборы, но в Волгограде. Вот тогда...

 

Дядя Федор писал:

Я что-то не понял, а первую-то когда проектировали? Её-то смогли построить по уму!

Дядя Федор писал:

И на этом ИМХО преимущества идеи кончаются, поскольку во-первых, не все трамваи в таких тоннелях смогут ездить (ну, например, захочется "Метроэлектротрансу" перебросить несколько вагонов с 13-го маршрута на СТ - и фиг это уже сделаешь), а во-вторых, (тоже ИМХО) есть у тупика недостаток - необходимость второй кабины водителя, которому вдобавок придётся в течение всей смены переходить из одной кабины в другую (при каждом заходе в тупик). Кстати, в разворотном кольце нет ничего плохого - не так уж много места для него требуется.

 

А я где-то читал/слышал, что строительство этой ветки задумали еще в 50-ых годах... - елси правда - то получается, что ее уже полд века построить не могут

 

pif

По чьему уму? Или ты считаешь себя планетарным разумом? Почему ты уверен, что твои предположения абсолютно верны?

Это и сейчас фиг сделаешь, потому что все трамваи маршрута СТ оснащены локомотивной сигнализацией (как на ж/д), а 13-го - нет. Плюс водителю ИМХО будет даже в удовольствие размяться и пройти 50 метров после 40 минут сидения "за рулем". А еще отстутствие крутых спусков-подъемов (которые неизбежны при перекрещивании тоннелей) очень хорошо сказывается на экономии электроэнергии.

Ну так размести его на Ельшанке, если место найдешь.

Вот, кстати, отрывок из статьи в "Городских вестях"

И еще оттуда же

 

ЛУчше бы быстрее построили мост через ВОлгу, тогда проще будет из красноармеска в центр добираться...

 

Pashtet
ДЛя ЭТого НУжно ДВа МОста ЧЕрез ВОлгу, хотя можно и один двухпролетный со снижением в центре (пойма) и съездами в оное место.

 

даёшь форсаж!

[off]2Pashtet : А можно просто построить аэропорт в Красноармейске... Я где-то слышал, что самый короткий в мире постоянный авиамаршрут имеет длину всего... 18 км! А ведь это только расстояние до центра от Кировского, что уж говорить про удалённость Красноармейска... :znaik: [/off]

 

Дядя Федор писал:

Да нет, конечно, не считаю! Я и не говорил, что уверен, что мои предположения верны, тем более НЕ ГОВОРИЛ, что АБСОЛЮТНО (я же во всех предположениях добавлял слово "ИМХО"). Под словосочетанием "линия построена по уму" я имел в виду, что первая линия приспособлена под существующие трамваи и (в отличие от второй линии) не рассчитывалась на какие-то виртуальные трамваи, которых на момент пректирования ещё не было. С моей точки зрения, из контекста это видно; если же нет - прошу прощения за неудачную формулировку.

Дядя Федор писал:

Может быть, я не прав, но, по-моему, локомотивную сигнализацию на вагон 13-го маршрута поставить относительно несложно, а вот приделать к нему ещё три двери "немного" сложнее. Так что я считаю, что переброска сейчас возможна. Между прочим, в сетке 2-го депо трамваи довольно часто пербрасывают с одного маршрута на другой; а про троллейбусы 1-го и 4-го депо и говорить нечего - те почти постоянно меняют маршруты.

Кстати о локомотивной сигнализации. Если я правильно понимаю, речь идёт о больших металлических шкафах, которые стоят в трамваях за кабинами водителей. Должен признаться, я не знаю, зачем нужна локомотивная сигнализация. Может, кто-нибудь объяснит?

Дядя Федор писал:

[off]К своему стыду, я не знаю, где находится Ельшанка. Объясни пожалуйста её местоположение, какие объекты там находятся (может, я там даже был).[/off]

 

pif

Это автоматическая система, которая по рельсовым цепям оценивает расстояние до впереди идущего трамвая и сообщает его водителю путем световой и звуковой сигнализации. Если посмотришь внимательно в кабину водителя, то слева от пульта увидишь горизотально прикрученную "железку" с 5-ю светофильтрами разного цвета (по памяти "зеленый" - путь свободен более чем на 200 м, "желтый" - до помехи около 200 м, "красно-желтый" - около 50-100 м, "красный" - стоять и "белый" - нет информации). При сокращении растояния на определенный интервал происходит смена сигнала и подается звуковой зуммер (на который водитель должен среагировать нажатием на кнопку, иначе произойдет автоматическая остановка состава), а автоматика сама включает тормоз и ограничивает скорость.

На линии работу этой системы обеспечивают шунты, размещенные в черных чугунных ящиках вдоль путей где-то через каждые 100-150 м.

Станция СТ на Тулака фактически находится на засыпанном песком глубоком овраге, с одной стороны идет автодорога, с другой - незасыпанная часть оврага. Далее линия проходит под ж/д путями Волгоград-II - Ельшанка и через 100 м упирается двумя проходческими щитами в грунт, на поверхности которого стоят разные склады/гаражи, с одной стороны параллельно потихонечку строят автомобильный тоннель под ж/д, с другой опять же глубокий овраг. Далее линия должна идти под землей и есть 2 верианта: 1) в районе фабрики "Красная заря" СТ "выныривает" и соединяется с линией 3,4-го трамваев 2) линия идет до универа полностью под землей. ИМХО в данной ситуации лучший вариант сделать оборот на участке 2-й очереди это съезд между путями АКА тупик.

 

Немного не так. Весь путь разбит на блок-участки с изолированными стыками. На границах блок-участков стоят наполные светофоры (могут и не стоять, но граница блок-участка будет всё равно обозначена) и в зависимости от показания этих светофоров в рельсовую цепь подаются токи определённой частоты. Приёмные катушки подвижного состава улавливают этот сигнал и через дешифратор подают его на локомотивный светофор. Вобщем, этот светофор в кабине нужен для передачи показаний напольного светофора в кабину водителя, т.к сам светофор в условиях кривых малого радиуса виден только на очень малых расстояниях.
Показания его расшифровываются так:
зелёный - впереди свободны два или более блок участка;
жёлтый - впереди свободен один блок-участок;
красный с жёлтым - следующий блок участок знят, впереди напольный светофор с красным цветом;
красный - подвижной состав въехал на занятый блок-участок (проехал красный светофор);
белый - локомотивная сигнализация включена, но коды с рельсовой цепи не поступают.

 

Вл@д, ты написал, как это работает на ж/д. Одна поправочка, что это справедливо не только для напольных, а для любых светофоров.

Я же адаптировал для скоростного трамвая.

 

Это как? Напольный это тот, который стоит около пути (на мачте, на опоре или просто на подставке и пр.)

 

2Jade : В этом-то и суть разговора: чем и с помощью каких "сигналов" он должен определять "преграду спереди", будь то впередиидущий трамвай или приближающаяся станция ибо СТ изначально не метро, а доведённый до этого состояния трамвай . И тормозить он должен сам, он ведь и не лифт, чтобы ЕГО тормозить...

 

Jade

Это только в Питере, да и то не на всех линиях.

Gin&Tonic

Колесная пара трамвая замыкает между собой рельсы - путь занят. Чем не сигнал?

 

Jade, ты глумишься надо мной или все серъезно?

Зачем радар? На поезде разве нет скоростемера? А разрешенная на данном участке скорость передается по рельсам током определенной частоты. Но это не автоведение, а система обеспечения безопасности движения.

На обычных трамвайных линиях - да. Даже в СНИПах требуется делать стяжки через каждые 1,5 метра. Но на трассе СТ ты не найдешь ни одной такой. Даже больше: там, где имеются стрелки (на Чекистах, выезде из-под земли, Монолите и ВГТЗ) некоторые стыки рельсов соединены между собой через резиновые прокладки, чтобы не замыкали между собой. Такие же изостыки есть возле "черных ящиков" на трассе. И это все для обеспечения работы локомотивной сигнализации.

 

Ребята, да вы чего? В Москве на многих линиях используется система АЛС-АРС. Машинист в поезде нужен только на всякий пожаный случай. Точность остановки состава +-0,5 метра. Расписание выполняется с точностью до 5 секунд. То есть поезд разгоняется и тормозит сам.

 

Вот то я и думаю, что как на скачках, то разгоняется, то резко тормозит...
Особенно хорошо так ездить в часы пик, когда после таких маневров пол вагона собирается в одной части, в очень уплотненном виде.:D

 

Да нет в Воло в метротраме системы автоведения поезда. А то что

это манера вождения отдельных водителей.

 

Ну вот, с системой автоведения разобрались. Осталось лишь пустяк - всетаки открыть вторую линию трамометра хоть до какой нибудь станции под землей или на земле.

 

хы ..вчера прошли по метро посмотрели что там и как...
От Тулака до Чекистов (считай почти весь тунель)...

Да там еще делать и делать...
Более менее готова станция Торговый центр--Киномакс...Почти вся отделанна гранитом-поставить только экскалатор и все...
Тюз...еще делать и делать --вообще нет оттделки...
Тулака там вообще пусто..считай ничего и нет..
Да и вообще в правом тонели рельсы есть только до Тюза дальше пусто...
В левом почти кругом есть...
Обеспечение почти нет..(в плане кабелей)...
ИМХО там при нормальном(полном финансировании) работы еще на пару лет...


Ндя..вот у нас метро строятт..по совместительству Бомбоубежише..
Двери по пол метра толшиной...Собственная канализация (сортиров море)..Собственное водоснабжение...Воздушные фильтры..

 

Как вы в метро попали? Тоже охота сходить. А потом по пивку

 

Если есть желание сходить, подробности ко мне в приват...

 

Сорри, народ, в приват гостей не пускают. Дайте мыло или аську.

 

Мыло вообще есть в профиле... - [email protected]

 

а почему бы и нет?