18 тыс. $ на душу населения

Cray Я не занимаюсь такого рода расчетами, не считаю деньги в чужих карманах. И не я начал оперировать цифрами. Но когда мне из США говорят, что средняя зарплата в Волгограде 2500$, а у меня немного другое мнение на этот счет, так как я вижу сколько получают соседи, знакомые, то, почему-то вспоминается фраза из анекдота "не надо ездить по городам - надо газеты читать". Лично я считаю, что твои утверждения так же голословны, так как у тебя нет данных о зарплатах жителей России.
Кстати, Москву в эти расчеты брать не следует - она к России давно уже отношения не имеет.

 

Владимир
понимаю их прекрасно, как толко приехал из Волго начал жене рассказыват", что работу за 20.000 найти-как 2 пал"ца об асфал"т, друз"ям спасибо-создали такое впечатление :D

 

Хотелось бы знать, кто тебе такое сказал. Уверен, что не я - я говорил про Россию. Кроме того, то, чем мы занимаемся в данном топике, никак не подоходит под определение выражения "считать деньги в чужом кармане", которое ты использовал.

У меня данные Госкомстата России и других экономических институтов, про которые ты судя по всему не знаешь. Более точных данных ты нигде не найдешь. А то, что у твоих знакомых маленький доход, говорит лишь о твоем скромном среднем доходе - как я уже заметил, знакомых мы ищем на своей поляне, то есть с подобным себе социальным статусом. Мои знакомые получают в среднем намного больше, чем 2500 долларов в год, и я из этого никаких выводов не делаю - я смотрю на статистику.

А это уже что-то новенькое и весьма оригинальное. Коли я говорю "средняя в России", я понимаю именно то что говорю, а именно среднюю величину по всей России. То, что имеешь в виду ты, произносится как "средняя в России за исключением города Москва". Только с такими правилами ты скоро будешь причислять себя только к Волгограду и регионам, живущим беднее Волгограда - например, Чечне и Ингушетии. В принципе, каждому свое, и каждый выбирает по себе.

 

Цраы

вот и ошибаешся, москва не россия в настоясчем понимании страны, а государство В России

 

Представляете, Греф в роли учителя в школе?
- Дети, давайте посчитаем: во сколько раз должно сократиться население нашей страны, чтобы средний доход на душу населения составил...

 

Cray

Знаешь, во времена социализма выпускались сборники типа "СССР в 1980 году". В них приводились данные Госкомстата СССР и других экономических институтов о которых ты, судя по всему, слышал. Как ты думаешь, насколько точные данные там были?

А Волгоград не Россия?

Давай не будем про мой социальный статус - ты его совершенно не знаешь... И круг моих знакомых тебе тоже абсолютно неизвестен. Просто я не всегда сижу за компьютером - иногда и на охоту выезжаю, в область, и знакомые у меня разные, а не только, как ты правильно заметил, "подобного социального статуса". Так что с этим ты облажался.

Правила таковы, что Москва сейчас по всем показателям отделяется от России. Ее надо отбросить при расчетах вместе с Мухосранском.

Угу, 10.3 миллионов супротив 145...

И вообще, чему мне больше верить - твоему честному слову или своим бесстыжим глазам?
Попробуй докажи людям, что согласно каким-то расчетам, они получают на заводе не 3000, а 8000. А лишних 5000 они не видят из-за того, что не слышали о существовании "экономических институтов".

 

Ты еще вспомни что было при Иване Грозном и скажи, что с тех пор ничего не изменилось. Тоже мне, нашел аргумент.

Как ни странно - нет. Волгоград - часть России, но не Россия. Точно так же, как и Москва.

Вопрос был задан про Россию, не исключая Москву. Я ответил на вопрос. Если ты хочешь вопрос изменить, и при этом вставить туда слова Грефа (которые он не говорил про Россию без Москвы) - заведи новый топик и там и обсуждай новый вопрос. Я прочел первый пост в этой теме так, как он написан. И иначе его трактовать (в соответствии с твоим предложением) не собираюсь.

2200 рублей - твоя номинальная зарплата. Если хочешь получить реальную зарплату в долларах - деление на курс не поможет. Найди и узнай определение, а потом только оперируй незнакомыми понятиями.

Ошибаешься, учитывают. Опять-таки, определение есть определение, и его в угоду кому-либо пока никто не изменял. Кроме того правило трех сигм действует только для нормального распределения, а доходы населения распределены иначе.

Cray добавил [date]1106377714[/date]:
Гость, а давай предположим не 10000, а 20000, что получится? Приведи цифры из хоть сколько-нибудь надежных источников, а не аргумент вида "предположим 10000, два ребенка, неработающая жена, еще пара иждивенцев". Кроме того на заводах сейчас средняя зарплата далеко не 5000 рублей в месяц.

Греф же ничего не обещает. Он делает прогноз, учитывая выполнение многих условий. Если журналист этого не написал (и не пояснил, что такое реальные доходы) - так это не проблема Грефа. И его прогноз не делается по принципу "провести прямую через две точки", как учат в некоторых ВУЗах Волгограда.

 

Короче, спасибо товарищу Грефу вместе с Cray . Объяснили нам, непонятливым, что в целом по России люди живут хорошо. С частностями проблемы, но это так.... частности...

 

Пожалуйста. Как уже было замечено в средствах массовой информации, с донесением информации до населения у нас все хорошо. А вот объяснить, что эта информация значит - с этим проблемы. Будут еще вопросы - обращайся.

 

Все дело в том, что такого рода информация для большинства людей абсолютно бесполезна. Потому что услышав слова о "среднем доходе", средний человек начинает сравнивать его со своей "средней" зарплатой. Это, как здесь уже было сказано, как "средняя температура по больнице". Ничего кроме раздражения и недоумения эта цифра не вызывает.

 

В том, что касается текущей средней зарплаты по РФ - Cray абсолютно прав. Единственное что, давайте не будем ничего говорить про паритет покупательской способности. Это не является экономическим показателем. Это полная фигня, которую никто не знает как считать. Есть такое понятие - в натуральном выражении. Оно гораздо сложнее чем паритет покупательской способности, хотя частично на нем базируется.
ЗЫ: К работяге который кстати в среднем получает ~6 тыс. в месяц следует добавить его жену с ее примерно таким же доходом. А также учесть всяческих квалифицированных специалистов, ребят лет 20 с лишним без жены и без детей которые получают побольше 10 т.р. в месяц.
По поводу прогноза - я прекрасно помню времена когда средняя з/п исчислялась 60-80 убитыми енотами в месяц. Сейчас порядка 200. Экономика однозначно растет. Только будет ли она дальше расти. И на что ее рост направят - это уже гораздо более сложный вопрос.

 

может быть средняя зарлата и такая, только вот у обсуждающих происходит путаница между понятиями среднее, математическое ожидание, мода и дисперсия.

 

Да большинство населения России и слов то таких не знают...

 

но среднюю зарплату получают :D

 

Cray
Чето я тебя не понял: цитата 1)

цитата вторая 2)

Ты имел ввиду 2500$ в месяц или год? Если в месяц, то ты точно загнул (такую зарплату даже в москве еще поискать нужно...), а если в год, то вполне реальная сумма.

 

Pashtet
Греф вроде прогнозирует 18 тыс. в год. Чего вдруг тогда 2,5 штуки в месяц обсуждать

 

Что то с большим трудом мне в это верится. Нашу страну давно кормят обещаниями, а мы все верим и ждем хорошей жизни и изменений к лучшему.

 

Postal
Греф вроде ничего не обещал. Это вообще не его епархия. Как правильно заметил Cray он всего лишь указал, что эта цифра достижима, и примерно описал условия при которых она возможна.

 

Гость, ты опять путаешь о чем мы здесь уже говорили - номинальный и реальный доходы. Это далеко не одно и то же.

Греф обещал 18 тыс. номинальной зарплаты. Он предположил, что в тот момент времени не будет льгот, то есть в принципе россияне будут платить за услуги и товары так же, как и во всех развитых странах, то есть номинальный доход будет равен реальному (по паритету покупательской способности - коэффициент 1). Сейчас же при достаточно маленькой фактической средней зарплате в России цены до сих пор не отражают действительность (например проезд в транспорте, медицинское обслуживание), и государство до сих пор предоставляет массу льгот, как то: детские сады, образование в университете, скидки на много чего для многих категорий. Таким образом, человек, получая $2500 в год здесь, живет намного лучше, чем человек, получающий $2500 в Штатах (точнее на 2500 в Штатах ты будешь жить в палатке в чистом поле, да и то если тебя кто-то пустит на свое поле поставить эту палатку). Чтобы эти цифры сравнивать, вводят реальный доход, а именно сравнение по корзине потребления. Так вот, сейчас в России у человека с доходом в $2500 корзина потребления существенно больше, чем корзина в $2500 в Штатах или Европе. Эта корзина и называется реальным доходом - что ты можешь купить на зарплату.

Соответственно Греф говорит, что реальный доход, то есть корзина товаров, которую ты будешь потреблять через 10 лет, увеличится в 2.2 раза. Просто же доход вырастет до 18000 долларов, т.е. намного больше. Потому что государство планирует перейти на рыночные отношения там, где это до сих пор не сделано.

Теперь о том, где есть дисбаланс цен в России (несколько примеров)
1. Проезд на транспорте. Уж не знаю, какие цены сейчас в Волгограде на единый на автобус, но например в Вашингтоне единый на автобус стоил 11 долларов в неделю, то есть почти 50 долларов в месяц. Метро - 30 долларов в неделю, или 130 долларов в месяц. И странно думать, что цены на проезд в России сохранятся когда условия в России приблизятся к условиям развитых стран.
2. Оплата за обучение в ВУЗах. Конечно как платят, так и учат, но это успокаивает плохо. Дисбаланс (огромный) в средней зарплате родителей учащихся и преподавателей. Удивительно: те, кто учат людей учиться, получают меньше, чем их воспитанники.
3. Детсады. То же самое.
4. Лекарства и медицинское обслуживание. Все наверняка слышали, что на медицинском обслуживании на Западе можно разориться - и это правда.
5. Квартплата. Прямо скажу, квартиртплата в Волгограде - это сущие пустяки по сравнению с тем что платят за квартиру на Западе (особенно странно учитывая, насколько больше в России тратится на то же отопление). Опять-таки, странно думать, что когда Россия будт по условиям близка к Западу, квартплата останется такой же маленькой.

Вот при удалении этих "корявых" цен, то есть при условии что экономика стабилизируется, население будет получать намного больше. Но оно само и будет платить больше. Это как я прочел то, что написал корреспондент о высказывании Грефа. Чтобы знать, что же на самом деле сказал Греф, надо слушать Грефа - корреспондентам по понятным причинам порою не хватает знаний на то чтобы точно передать смысл.

ЗЫ. Хотя, Гость, это заманчивое предположение - зарплата как в развитых странах, а цены как сейчас. Все будут жить лучше чем в Америке.

 

Как я уже говорил, а Вы не прочли, корреспондент - такой же человек, как и Вы. И если он чего-то не написал - то не по злому умыслу, а по незнанию. Во-вторых, как я уже говорил, скорее всего Греф сказал о том, что в 2015 году именно средний доход будет равен 18000 долларов. Как реальный, так и фактический.

Лукавишь, дорогой. Детский сад. Детское питание. Пособие по рождению. Дешевый проезд (при пользовании единым - больше сотни долларов в месяц). Обучение в ВУЗе (только здесь набежит несколько десятков тысяч долларов). И так далее.

В общем-то да. Но не забывай, что когда ты будешь получать 18000 в год, водители маршруток захотят получать столько же. И твоя жизнь будет стоить дороже (и твое лечение, если водитель попадет в аварию), что изменить стоимость подготовки квалифицированного водителя (которые сейчас просто пересели со своих копеек на маршрутки) и страховки. И проезд уже не будет стоить десятку - он будет стоить как везде в мире.

А ты посчитай. А то - "накапает, не накапает". Не на ромашке гадаем. Вон, про скидки на детей ты вспомнил только детское пособие и много чего "забыл" (или не захотел вспомнить).

Тогда не забывай это самое "получаем от государства" плюсовать к своей зарплате.

А зачем ждать? После дефолта доллар стоял на месте, а зарплата бюджетников росла каждый год. Только что МРОТ был повышен с 600 до 720, в сентябре будет повышен до 800. На сколько процентов увеличился начиная с 1999 года? Зарплаты остальных на месте тоже не стояли. Так что тенденция подтверждающая слова Грефа есть.

 

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники

 

Счас в другое русло тему свернем. :D
К 2015 году доллару может поплохеть так, что мы все будем долларовыми миллионерами.
http://www.nix.ru/news/articles/other/dollar.html
и обсуждение.
http://www.nix.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=9893
Извиняюсь, если баян.

 

неужели проездной стоит болше 100 долларов в мес.???? Даже в Германии ето удоволствие 52 евро...

Westfalen добавил [date]1106433703[/date]:
Цраы

тенденция то ест" и была...вопрос в скорости её осусчествления

 

Гость

Насчет Канады не знаю, но вот в ЮКей точно есть бесплатное мед. обслуживание. Только оно много хуже того, что было даже у нас в советское время. Так что насчет бесплатной медицины в развитых демократиях сказки рассказывать не надо. Те же англичане если есть возможность ездят во Францию лечиться.