WTF происходит с медициной?

@ОlgА, да, поскольку это соотносится с мировой практикой, насколько она мне известна.@hasslich, в голове идёт синхронизация. Описания и картинки. Так лучше?

О чём я и говорю. На уровне что-то не то р можно.

 

Расскажу тоже историю для понимания, как работает (или НЕ работает) медицина у нас. Женщина, 70 лет, с небольшой (подчеркну - с НЕБОЛЬШОЙ) сердечной недостаточностью. В платной клинике пошла к кардиологу, не молодому, по отзывам хорошему. Ее лечили от жидкости в груди мочегонными. Дозу увеличивали, но лучше не становилось. Врач упорно твердила - это сердечная недостаточность и не меняла лечения.
Прошло 1,5 месяца, жидкости накопилось критическое количество и испугавшись уже ее направили в 25 больницу (в кардиологию в комплекс) Там ей сделали пункцию жидкости, потеряли анализ и сделали вторую дней через десять. А это процедура нехорошая, на минуточку. Угадайте, чем ее стали лечить в комплексе? Правильно, мегадозами мочегонных! Жидкость окачивали еще два раза. И по прежнему не меняли лечения. Анализ показал, что жидкость чистая, ничего в ней нет.
У женщины 30 лет назад был рак груди. Все попытки родственников развернуть врачей в эту сторону не увенчивались успехом - что вы, этого не может быть. Просьбы перевести в онкологию отвергались. Платно попали к онкологу, по их анализам оказалось - плевральные метастазы, рак груди. Сделали одну спецоперацию и выписали домой, умирать. Сказали, что никакого лечения больше нет
Следующая часть марлезонского балета. В поликлинике сменился онколог, как раз молодая женщина пришла. И обнаружила, что в онкологии не провели стандартный анализ на чувствительность к препаратам. И оказывается, есть лечение уменьшающее метастазы.

 

Да, уверена.

 

Итог - больной раком потерял больше 3 месяцев на всю эту пи..добратию, называющуюся врачами. Сейчас лечится, метастазы уменьшились, самочувствие улучшилось. Спасибо одному врачу, который все-таки выполнил свою работу и не забыл еще клятву гиппократа.
Это очень коротко, без описания диких совершенно мытарств по больницам и поликлиникам. Если человек один, без родичей - ему смерть

 

@E13,
так и есть

сам мучался от жесткой экземы на руках, врачи выписывали местные мази со всякими таблетками, помогало пока применял лекарства
потом пошел в больницу, там проверили все что только можно, выяснили только, что это вариант экземы - как внутреняя реакция самого организма, типа стресса, а не аллергия на внешние раздражители и т.п., никакие капельницы и средства не помогали, дошли до гормонов - они помогли, но потом все вернулось, когда закончился курс

а потом я пошел к неврологу по другой проблеме, она мне выписила фенибут, и у меня прошла экзема, тьфу тьфу тьфу, уже почти год, камбеки были, но в очень легкой форме и проходило само в течение нескольких дней.

так что, это реально рандом, но почему так - я не могу понять.

с одной стороны вроде понятно - у человечества нет доскональных знаний как работает человеческий организм.

с другой - в российской медицине я замечаю работу на от...ъебись, отсутствие опыта (точнее даже доступа к массиву информации - это что-то вроде набора данных "симпотом - показатели анализов - лечение - результат", просто как раз 20-30 летний опыт и дает то, что может дать какая-нибудь биг дата в этой области) и отсутствие системного подхода.

иногда встречаются более менее нормальные врачи с системным подходом (по крайней мере со стороны кажется, что они осмысленно назначают анализы и делают выводы, но это по относительном простым случаям) и изредка попадаются врачи не только с системным подходом, но и с биг датой в голове и которые смотрят на проблему более широко

а в результате, так как я программист - я задумался об отладчике человеческого организма, он бы помог выяснить, что же там и в какой последовательности происходит.

и еще мне как-то попалась статья, где человек - айтишник попытался проанализировать ситуацию в медицине более глубоко Программист с помойки - если все написанное правда - то медицина в рф это лютый ппц

 

Где делала??

 

Практически всё, о чём тут пишут, относится к проблеме отсутствия надлежащей диагностики. Никто не умеет её делать, диагностов нет. Как в большинстве автосервисов - меняем подетально, пока шум/стук не пропадёт...

 

Абсолютно моя история. Я спустил сотку на анализы и клиники.
В результате ноль. Родня меня проклинает за то что я себе выдумал
геморой на задницу. А его заработал именно я.
Две досудебки в две клиники по факту халатного отношения немного простимулировали руководство. Знаете чем это кончилось?
Дескать они собрали консилиум. Упорно думали. И пришли к выводу что не виноваты. Юрист мой тюлень которому за каждый чих 1500р вынь да полож говорит что это финиш.

Я же говорю что это приговор всей стране.
Нужно схлонуть определенную категорию граждан.
Нищих и пенсов. Корона в помощь. Добавьте сюда онкологию
после КТ сделанных бездумно в 2020 году.
Люди будут ходить до последнего в невростениках.
А потом терминальная стадия. За обезболивающим будешь ходить
как попрашайка. Читал историю как после операции больного раком лёгких в поликлинике отказали в обезболивании. Потому что вы привыкните. Вот эта ахуенная забота вообще убивает.

 

У меня родственник в первой половине августа отлежал в двух "учреждениях" в волжском с ковидом. Одно из них было ПНД, перепрофилированное под ковидный госпиталь. Родственник пожилой человек, с трудом уже перемещающийся в пространстве, после выписки рассказали что нужно будет звонить кудато и заказывать лекарства, будут привозить. Как думаете, привозили?

ЗЫ
По её рассказам, в одно помещение ложили больных ковидом, на ИВЛ и людей с неподтверждённым диагнозом. У последний часто ковид неподтверждался, и их выписывали. Ад на земле.

 

Ощущение, что такое было всегда, и будет. Я в 2012 самостоятельно ходил к эндокринологу в вдц. Слил тогда пол ЗП на анализы. Ничего не нашли, связанного с заявленной проблемой, сказали, ищи хорошего гастроэнтеролога.

 

Я просто в МРТ+ делал больше года назад.
Все никак не соберусь на скрининг.

 

вы ребята не там копаете
медицина она у нас обычная, даже я думаю слишком хороша для нашего народа.
просто врачи думают, а зачем нам стараться?
сам человек не думает о своем здоровье, почему врачи должны
и главное, врачи ничего не знают о здоровье -в принципе
они сами больные люди
ходить к ним за здоровьем, это что к жуликам за прибылью.

 

Всё, на самом деле, просто, об этом рассказывал на врач, не помню фамилии, уехавший в штаты и работающий там. Дело не в общем уровне врачей, дело в принципиально разных подходах. Насколько я понял, там диагноз ставят "через гугл", т.е. квалификация врача нивелируется, зато подключается весь текущий опыт медицины. Через гугл эт я утрирую, но врач обязан знать, что сейчас актуально и ставит диагноз исходя из " чек листа" официального. Т.е. талант практически исключён из цепочки, действует система.

 

Мало сделать обследования, нужно уметь их читать. И вот с этим просто кошмар. Моя бабушка проработала рентгенологом лет 30, даже в 90 лет она правильно умела снимки читать. Иногда такую дичь писали в поликлинике, моему дяде поставили рак легких по снимку. Кинулись к бабушке - она говорит, это просто "тяжи" от перенесенного воспаления легких В онкологии все подтвердилось, нет никакого рака, просто последствия воспаления на снимке. Недавно сделала снимок себе, рентгенолог в заключении пишет - 3-4 степень. Так она третья или четвертая?!

 

она феноменально проста
сами легко сможете ее сделать

психически -отсутствие аленизма либо его контроль
кому непонятно будете болеть и дальше -без вариантов

физически -это нормальные обычные параметры
вес, давление, количество сахара в крови и ряд других

тоесть человек с повышенным весом может себя смело считать больным.

так что следите за весом и мучить врачей даже не придется, вы про них забудете

 

До слёз

 

Нормальная реакция
Мне моя тоже так говорит

 

Проблем в нашей медицине никаким аудитом учесть, не перечесть. ))) Причем, большинство из них являются следствием существующих системных проблем медобеспечения. Тут уже упоминали про "наш, особый, путь". Верно все. У нас обучение медиков, к примеру, не соответствует общепринятым в развитом мире стандартам. Поэтому, приходя к двум разным врачам, вы получите три разных диагноза. Уж кого чему научили. И посещение врача реально - рулетка. Повезет - попадешь к опытному специалисту, который по повышениям квалификации мотается и зарубежные медицинские профресурсы изучает. Ну, а не повезет... Можно, конечно, сказать - да у нас иностранцев много учится, в том же волгоградском медуниверситете, и это "жжжжж" не с проста. Ну да, учатся. Из Африки в основном, да из Малайзии. Кто себе не может позволить обучение в Европе или Америке.
А где еще в мире лечат от вегето-сосудистой дистонии или дисбактариоза? А то, что продажа медикаментов у нас - это уже совсем далеко не про здоровье, а про бизнес? Подкуп лечащих врачей, чтобы рекомендовали определенное лекарство, это - как? Плюс безрецептурная продажа многих лекарств и самолечение. Сколько раз в аптеке сам видел - люди у АПТЕКАРЯ спрашивают, а чего бы мне от давления купить? Потом еще удивляемся искренне, почему у нас смертность от сердечно-сосудистых заболеваний такая высокая.
Короче, полный пердимонокль. И, как верно уже сказали, ситуация ухудшается постоянно...

 

Вот чтоб пердимонокли минимизировать, ходите к врачам доказательной медицины

Педиатра я такого нашла. Гастроэнтеролога тоже вроде. Эндокринолога ещё, хотя пока не надо,ттт. Коллекция!
Вот теперь вроде и невролога тоже нашла, правда молодая врач. Ну схожу скоро, посмотрю, прям интересно.

 

Аналогичная беда с ключицей была у моего коллеги на одной из предыдущих работ. Ночью поднялась температура до 39, жар, боль, увезли на скорой в больницу №5 на Пельше, там успешно прооперировали, да, гноя откачали много. Коллега потом аболютно нормально себя чувствовал (по крайней мере, не жаловался). Не помню кто высказал версию, что такое может быть, если долго находишься под сплитом, а дело было как раз летом и коллеге действительно постоянно дул в спину сплит.

Так что не все врачи коновалы и рукожопы.

 

В Влг - мало, но есть, как видите

 

Гастроэнтерологом и неврологом поделитесь, пожалуйста. Днем с огнем не отыщешь нормальных. По рекомендации и то рулетка.

 

И со мной поделитесь контактами, если не сложно, пожалуйста

 

Имха, "доказательные врачи" местного, так сказать, разлива:

Spoiler

Гастро - Почепцов. Педиатр - Старостина. Эндокринолог - Юлия Филиппова. Невролог - Ольга Дементьева. Вроде ещё ревматолог Петрова, но лично у неё не была

пс: у невролога была с ребёнком (врач и взрослых принимает). Фенибут не был назначен!!!!!!!! Ура-ура. Хотя зуб даю, обычный невролог выписал бы и фенибут, и глицин, и валерьяночку, это мы уже проходили))) Правда было какое-то невнятное упоминание Элькара... но замяли для ясности. В общем и целом назначения этого невролога остались в рамках доказательной медицины, что не может не радовать

Понятие нормальности врача у всех разное, конечно. Часто бывает, что доказательные врачи не назначают вообще никакого лечения или назначают минимальное лечение/наблюдение. Не поверите, но не всем это нравится...

 

спасибо