Современное обучение

@Вернер, не автомеханик, а автослесарь! Автомеханик это специальность уже с ВО. А автослесарь это уровень техникум (средне специальное). Каменщик, маляр и тд это ПТУ.
У нас так было, когда я учился. У меня есть средне-специально и высшее, все очно. Защита диплома на отлично.

Просто, если ты этого не знал (кто есть кто), и смёл всё в кучу (рабочие специальности и спец из высшего образования), я представляю какое твое "образование"!)))

 

@BIOSTAR,
Ты в плену своих стереотипов.

Работяги на заводах чаше получают выше офисного планктона. Иногда это в три-четыре раза.
Зарплата стюардессы примерно в 2 раза выше зарплаты бухгалтера или юриста (не адвоката).
Мастера в автосеривисах зарабатывают хорошо. Хорошие мастера - на уровне программистов, если не выше.

Товарищ работает на буровых. ЗП выше 200 тыс. + премии + оплачиваемый отдых на Юге + дешевые кредиты от аффилированного банка + будет вторая пенсия от компании. Из образования только техникум.
ВО только сейчас получает. Собственно получить решил только потому, что новые эффективные менеджеры наверху решили, что люди, работающие с оборудованием - инженеры. А у инженера должно быть ВО. В итоге сейчас дистанционно учиться на экономиста в столичном ВУЗе. По факту покупает диплом в рассрочку за счет компании.
Говорит доходит до абсурда. У него коллега - дизелист и электрик, 20 лет стажа. В офисе внезапно решили что ему для работы нужно ВО, без ниго никак. Учится на экономиста.

Ну и наконец айтишники. Полно специалистов, окончивших только колледж, особенно их число выросло после того, как срочную в армии сократили, а сама служба стала более ванильной. Необходимость косить отпала и ребята спокойно идут в колледж, потом на работу. С трудоустройством проблем нет. А ВО потом себе делают, если появляется необходимость. А необходимость чаше - это или руководящая должность или некоторые классные чины, если это госслужба. Проблем с получение ВО нет никаких - сейчас полно ВУЗов которые на заочке раздают дипломы всем желающим.

 

А напуркуа?

Я , ВО получал заочно, тк тоже требования по должности, но профильное. Да и справедливости ради, сотрудники ВУЗА, сами хотели видеть меня в своих рядах, по этому и предложили, получить вначале образование.

 

Компания оплатила. Будет экономистом в сфере горного дела.

 

По факту, или по бумагам?
Он ведь " дизельное " образование, в том ВУЗ е, который признается их начальством, даже за деньги наверное не получит.

 

@Xolodok,
Ну диплом-то получит.
Экономику собственно выбирают по одной простой причине - в техническом ВУЗе это самое легкое и простое в плане учебы направление.
На 'дизельных' факультетах учиться сложней.

Плюс теоретический карьерный рост в их сфере как я понимаю означает добавление административных функций. Причем основной профиль работы остается.
Так что в экономическом образовании есть некоторый смысл.

 

я так и понял..

 

@legatus, мы с вам в разных реальностях живем. или вы судите о всей стране по одному вашему знакомому который хорошо устроился.
Это по связям 100-200к работяги получают! (и все пригретые места уже заняты) или на вахте вдали от дома на крайнем севере. где -50 за бортом, вот там я еще поверю что зарплата хорошая.
средняя з\п работяг (синих воротников) по россии (а не только по московской области!) это 20-40тр. в некоторых деревнях и за 10тр работают, а таких деревень не мало по стране поверь.
если впервые такое услышал, то иди в любой пивняк и пообщайся "за жизнь" с работягами лично. а не верь каким то слухам или одному знакомому.

А по поводу стереотипов, то если так разобраться, то каждый индивидуально в плену своих стереотипов.


а теперь возьми з\п волгоградских риэлторов (белый воротник) к примеру, уж поверь у меня опыт общения с ними не маленький. у них з\п от 100-150. в мск вообще миллионы получают в месяц.
у нас в влг за всего одну сделку от 30-60тр они имеют! в москве в 5-10 раз выше. так как там много элитной и дорогостоящей недвижимости, которая стоит миллиарды... у нас такой нет и не будет. (не целесообразно вкладывать деньги в волгоградский регион)

 

Зарплаты в офисах у людей с ВО еще ниже.

Простой пример. Компания занимается вывозом мусора.
ЗП кадровиков, бухгалтеров, впомогательной офисного персонала - 35-60 тыс. Инженер системотехник получает 60-70 тыс.
Водитель мусоровоза - от 120 тыс. + могут частично компенсировать аренду жилья.
Тоже самое в транспортных компаниях. ЗП офисного персонала (ВО - необходимо) существенно ниже водителей или например операторов погрузчика.

В регионах уровень ЗП ниже, но пропорции думаю те-же.

И опять же айти. Людей без ВО в этой сфере полно, а зарплаты на хороших уровнях.

Поржал. Риэлторы - миллионеры. Они конечно есть, но их в разы меньше чем работяг с ЗП от 100 тыс.

Что до риэлторов. Знакомые риэлторы вечно сидят голодные. Или бегают за копейки или 2-3 удачных сделки в год.

Основная масса людей с ВО в России - это офисный планктон, где, если говорить о регионах ЗП редко выше 50 тыс.

 

МСК?
У наших только на переработках подъём ЗП,

Но им хоть усрись, но переработать я негде. Водилы почти без выходных х**ят, ибо тачки дорогие, сменщиков не берут.

 

Ты чушь пишешь, сам того не понимая.
Если говорить о недвижимости в ценовой категории от 100 млн, там все годами продается. Агенство может за год делать от силы 2-3 таких сделки. Остальные время проедают предыдущие доходы или живут за счет комиссий за продажу/ сдачу однушек в Марьино.

Если же говорить о рынке элитной недвижимости, то людей что этим успешно занимаются единицы и они входят в высокие круги. Человек со стороны даже близко к потенциальным участникам сделки не подойдет.

Да. И я так понимаю это не блатная работа - если есть опыт работы на мусоровозе берут с улицы.

@BIOSTAR,
И я честно не понял взаимосвязи между работой и ВО. Для работы в данной сфере ВО не нужно.

И это тоже. Плюс белых воротничков в офис на улице толпы. Только свистни. А вот водителей на мусоровоз с прокаченными скиллами куда меньше. Попробуй по московским дворам в 7-8 утра порулить на Скании или Мане.

 

мусорная мафия- она такая: можешь только работодателя поменять, но все друг-друга знают, при случае обратно на улицу выгонят.

, смотайся на полигон, ( московиты в соседние области зачастую) разгрузись, не утопив помоях грузовик, и так до ночи. Установки дорогие - 7-9млн рублей, плюс тачки - импортные 5мультов и в гору, наши КамаЗы, точнее машины с лошадкой на капоте, порядка 3х.
так чтот не знаю. как можно доверить такую технику , кому -нить без бэкграунда.

 

@legatus, передайте привет вашим знакомым волгоградским риэлторам, и еще, что они неудачники или занимаются не своим делом!
- Кофе пьет тот, кто продает! (с) Американцы

А в москве очень волатильный рынок, там можно несколько квартир за неделю продать! и заработать 100к в неделю спокойно.
Ипотечники вообще скупают там все что плохо лежит. особенно за мкадыши. т.к там доступнее цены.

Обычные компьютерщики, кто ездит на метро по хатам, и накатывает винду и разводит на доп софт, богатеньких семейных парочек, по 100к имеет в месяц. Есть пару знакомых которые этим занимаются и их все устраивает. Говорят жалеют, что не уехали с волгограда 10 лет назад в мск.

 

Дорогой и элитной недвижимости, о которой ты тут рассказываешь?
Вторичка дороже 40 лямов всегда продавалась непросто, а сейчас совсем грустно.
Загородная недвижимость - это отдельная тема. Сложно там всё.

Чего же там такая текучка, если всё шоколадно?

Я вообще-то в Москве живу.

А при чем тут риэлторы?
Если это новостройки, у более менее серьезных застройщиков свои офисы продаж. Тебя встречают, сажают в авто компании и возят по объектам. Документы для ипотеки там же оформят.

А причем тут наличие высшего образования?
Эти твои знакомые - обычные разводилы, ни имеющие никакого отношения к профессии. Это люди типа тех, что хотят по квартирам и впаривают чудо-приборы пенсионерам. Лохотроншики, наживающиеся на человеческой доверчивости.
Да и 100К в Москве для IT так себе деньги, особенно для разъездной работы. Нормальный спец их в офисе не напрягаясь получить.

Какие-то у тебя хреновые примеры и образы для подражания.

 

Да ладно, прям вот так в дипломе и пишут - "автомеханик", а не типа "Инженер наземных транспортно-технологических средств"? Я думаю, что вполне понятно, что автомеханик - это как "строитель" - общее название, где могут быть, в том числе, выпускники колледжей и других средних специальных учебных заведений, например, на специализациях моторист, автоэлектрик итд. Так же и, например, мастером-приёмщиком могут поставить опытного человека без в/о.

Во всяком случае, его хватает не считать людей без высшего образования за

 

поставить могут, сможет ли работать? устраивать работодателя. это одно. соответствовать требованиям это другое.

-- выпускник колледжа, среднее специальное образование. пожалуй устаревшее понятие,если применять его к рангам.

вовсе у нас в автосервисе, сейчас все несколько по иному. есть квалификационные сетки, которые скидывают работодатели , по своим стандартам. пример : Мерседес-Бенц, есть "техник по системам " мотор и трансмиссия, климатическая установка, подвеска и рулевой механизм, склад и запчати...
есть мастер-приемщик, который может быть кем -тот из них+юрподготовка.

 

То есть вы искренне верите, что люди могут жить в панельных бараках, гулять вдоль пустырей со сваренными из труб качелями, а потом идти в горхоз и становится востребованными архитекторами?

Я бы хотела напомнить, что мы живем в мире перепроизводства и задачи, которыми раньше занимались выпускники горхоза изменились. В 60-80 годы город бурно растёт, строят типовые многоэтажки. Ключевое слово - типовые.

Сейчас таких задач нет. Рынок услуг для частников - маленький. Верхний сегмент в нем - это люди, у которых как раз бэкграунд уже есть, никакая девочка с культурными кодами эллочки-людоедки в него не продаст.

В сегментах ниже (деньги есть, нет культуры) - эллочке-людоедке работать значит навсегда стать делателем золотой лепнины.

Городу ее услуги не нужны. Город делает что то только в миллиардных масштабах, купив проект в нужном месте.

Эллочке-людоедке с дипломом горхоза остаётся искать себя на столичном рынке. Там есть свои эллочки и неэллочки (у кого реальный багаж и связи).
Если не уйдёт из профессии продавать нижнее белье с возможностью поговорить о культуре, то вернётся и будет батрачить из Влг на столицу.

2all: основная масса людей сейчас стала нужна как средство переработки (потребления).

Из востребованного: чинить людей и чинить системы. Человек одинаков как в России, так и в Африке, Математика одинакова в России и Китае.

Вкладываться надо (надо тем, кто не хочет останавливаться на своей роли перерабатывателя курятины, новых гаджетов и минералки) в образование связанное с обслуживанием человека: медицина, физкультура, психология и так далее и математику.
Биохимия, Физика - это, наверное, не менее прекрасно, но сложнее в России.

 

Вы произносите это как мантру. Однако развитие общества немного иное, и наши дети будут жить уже в иных реалиях. А может быть и мы застанем.
Вы мыслите категориями индустриального общества, а тем временем на дворе уже 21-й век. Согласен, да, в текущих реалиях России это не ранее 2045-2050. Но, и Россия, "когда надо" за 10 лет пролетает то, что мир проходит за столетие. Цена, правда, дороговата, но тем не менее.

 

Какими категориями я мыслю?
Вот смотрите, шведы лет 50 назад офигенно вкладывались в обучение детей музыке, в 90-е годы возможно каждый второй мировой хит был шведского производства (на самом деле я не знаю статистику, но в свое время когда этот вопрос попался на глаза - я была шокирована сколько исполнителей стали результатом шведского обучения детей музыке, включая таких как доктор Албан с его It's my life), закономерным развитием этого направления стало появление в наши дни шведского сервиса Spotify, для которого уже и человек не особо нужен (на самом деле не нужен)
Новая газета - Novayagazeta.ru
Вкусы в музыке ничем принципиально не отличаются от вкусов в интерьере или дизайне домов, все это поддается анализу, описанию и управлению без участия уникального исполнителя на 99% запросов.

Это категории, которыми я мыслю. А обсуждали мы с 99999 его представления о том, что выпускники горхоза имеют в существующих реалиях какую то особую ценность.

ЗЫ. я мыслю категориями что мы живем в 6-м экономическом цикле Кондратьева если что.

 

@Ольга М., эээ, а как соотносятся кондратьевские циклы и технологические уклады?

 

Это когда домохозяйки протухшую курицу в унитаз спускают, забивается весь стояк 16 этажки, " не писать и не какать мы не можем"(с), а на 300сячный город один аварийный сантехник? Который в этот момент достает из 200 метрового пролета заводской канализации женские тампоны и прокладки?.

 

@Xolodok,понимаю вашу любовь к родному укладу жизни, но как бы мило душе родное гавно не воняло, фарш невозможно провернуть назад и время ни на миг не остановишь... то есть наше место на задворках и связанная с этим печаль никак на развитие технологий не скажутся.
@Caps, зачем нам это тут обсуждать? Циклы и уклады?
Вы написали что я мыслю категориями индустриального общества, это совсем не так, не понимаю что конкретно привело к ткани выводам, поэтому указала, что считаю что мыслю категориями 6 го цикла - человек становится объектом приложения множества усилий, одновременно происходит слияние био и ит-технологий (ситуация с ковидом тому пример).

 

А что наши владельцы бизнеса говорят, о современных технологиях прокачки говна? Или утилизации мусора?

 

ну если конкретно, то вот это:

Вот все что здесь написано - будет прекрасно замещено ИИ, вплоть до хирургии, или точнее, трансплантологии. Научить ИИ интерпретировать результаты диагностики - вопрос ближайших трех-пяти, а назначать лечение - 10 лет, за исключением крайне узких случаев. Хирурги будущего сейчас осваивают майнкрафт. И совсем уж нет смысла говорить про фитнес и прочее составление натальных карт.
С математикой несколько сложнее, но в общем и целом это для очень-очень узкого круга людей. Что впрочем, не отменяет того факта, что школьный курс математики необходимо реформировать, как впрочем, и всю систему образования.
Вы точно знаете какие навыки потребуются инженеру по изменению климата? А для специалиста по выращиванию донорских органов? А для режиссера-постановщика дополненной реальности? Я вот пока не берусь об этом судить, время покажет.
Еще раз повторюсь - чадо надо учить думать и работать самостоятельно и в коллективе, что впрочем не даст каких-то особых преимуществ. К сожалению, мир не станет справедливее, таланты востребованнее, а люди - счастливее. Увы. Можно было бы обсудить социальные лифты будущего, но, что-то мне подсказывает, что пессимизм приумножать не стоит.

Смотрите какая вещь. Интернет, при всем том что произвел революцию, сопоставимую с изобретением письменности, печатного станка или радио, принес сущность, которой не было ранее - "персонализированный контент". Эта вещь пока крайне непонятна, и в отличии от всех прочих информационных революций - дает нечто новое, ведь прочие разы менялся носитель контента, а не его качество. В начавшейся очередной промышленной революции, в моем понимании, должна быть такая же индивидуальная составляющая. Соответственно это будет "индивидуальность, поставленная на конвейер", а значит в тренде будут персональные дизайнеры души и тела. Сделайте мне ноги, что бы прыгать с места на 10 метров, или что бы над моим куском тундры был вечный полярный день. Что для этого изучать сейчас?

ну и совсем pps - имхо, циклы Кондратьева это не про то и не о том. и попытка натянуть их на смену технологических укладов лишь желание отдельных индивидуумов натянуть себе очередной дисер на соискание. имхо.

 

@Caps, по моему мы разные понятия вкладываем в ИИ, то что сейчас происходить - разработки типа интеллектуального ПО Ватсон, которым ibm занимается, это же не про ИИ, алгоритмы обработки информации пишет человек.
Поэтому я и говорю про математику - как собирательный образ дисциплин, связанных с управлением бигдатой и обслуживание человека - как точку приложения усилий и занятия будущего.

 

Да нет, я то как раз смотрю на LCZero и иные интересные эксперименты. Если вы разбираетесь, посмотрите на то что было два года назад, и то что сейчас. В глубине души меня это пугает.

 

@Caps, да ладно, пока сварщик и селитра значительно больше пугают, что бигдата с ИИ.

мусор и гавно - это просто эльдорадо, но так как "бизнесом" на этих рынках в РФ занимаются чисто через административный ресурс (то есть получают ренту), то ни о каких современных технологиях вопрос не стоит.

 

Когда крайний раз на полигоне была?

 

@Xolodok, не помню, вопрос в чем?