Ефремов и гребаные законы...

Не пойму вас, вы считаете что в тех двух случаях был нарушен закон, по этому надо нарушать закон и в случае с Ефремовым? Ведь кроме "чтоб другим неповадно было" вы не привели никакого довода зачем его закрывать в СИЗО на время следствия.

Мы говорим не о приговоре, не о итоге. А о заключении Ефремова в СИЗО на время следствия, да и тема как бы о этом. Либо вы имеете ввиду, что он должен в итоге сидеть на время следствия в СИЗО? Если так, то по каким причинам, кроме "чтоб другим неповадно было", по причине что вон глядите беззаконие, двоих других знакомых посадили в СИЗО, давайте и Ефремова посадим, тем более у него есть известность, деньги и связи, так получается?

УПК РФ))
Да, но вот выше просил @Satanas, как автора этого топика "...и гребанные законы" написать как он считает должны быть законы, так он не хочет написать, игнорирует вопрос.

Ефремов с самого начала показывает себя с плохой стороны (хочется мат и оскорбления написать)

Получается тема о том, почему не нарушили закон если до этого его нарушали. И вообще закон плохой, а как его переделать чтобы был хорошим это обсуждать не будем.

 

вот-вот! именно я об этом и писал ранее в этой теме.
А судьи кто?
Реально выбешивает истерика диванных юристов!

 

@----Max----, мы же в России живём. Причём здесь законы?
Кокорин и Мамаев зачем в СИЗО сидели год? Это было также не виду всей страны. Также не по закону, но никого это не смущало.

 

Найти бы материалы, хотябы постановление о избрании меры пресечения и будет понятно чем суд руководствовался.
Суд по избранию меры пресечения Кокорину и Мамаеву. Онлайн-трансляция
Вот к примеру, но это конечно ерунда так как не документ а статья на сайте. Но темнимение, какие-то причины там озвучены.
Плюс согласитесь, немного разные вещи все таки подраться по пьяне - да пьяный типа не отдаешь отчет своим действиям, но в любом случае даже не отдавая отчет по пьяне все равно человек совершает действия - драку. Он не случайно пьяный упал и задел оппонента, он делать чтото начал сам.
Т.е. имел некий умысел в пьяной голове это сделать. В ДТП очень маловероятно имел место умысел совершить ДТП. Как-то так, несколько разные вещи. Только не надо щас писать что я отмазываю Ефремова, это не так. Просто пишу о том, что разные это дела.

 

Конечно. И по Ефремову точно также легко озвучить те же самые технические причины. Возможность влиять на следствие и пострадавших. Тем более, что в открытую адвокат рассказывал, что с ними пытался договориться.

Вот видишь. Сам тут уже много страниц рассказваешь Сатанасу, что решение о заключении на время следствия не должно зависить от того, виновен ли или "заслужил ли". А тут сам стал уже сравнивать проступки.

Ну и по сути я абсолютно не согласен. В моём понимания другая логика работает. Он был пьян. Об этом знал. Умышленно сел за руль. Он знал, что авто - это средство повышенной опасности. Так что он умышленно стал рисковать чужими жизнями. На мой взгляд - это умышленно покушение на жизни людей, что намного хуже драки.

Но вообще я лишь сказал, что не надо всерьёз обсуждать в России, как должно быть по закону. У нас тотальное беззаконье. И решение о меры пресечения зависит от многих факторов. Закон - далеко не главный из них.

 

Я знаю, что там просто ужас как всем плохо живется. Одного понять не могу - зачем наша элита туда и в Европу вывозит свои капиталы и своих детей в эти страны "ссылает"? Зачем ездят туда лечиться, если там негры права качают и геи на каждом шагу так и норовят сзади пристроиться?

 

как может вусмерть пьяный делать что то умышленно? Если кто-то упивался до поросячьего визга и естественно ничего не помнил утром, то может сказать, что после отключки его сознания что-то делал умышленно? Это не оправдание Ефремова, но и приписывать ему лишнего не нужно.

 

А как иначе? Умышленно? Алкогольное опьянение является оттягчающим, а не смягчающим фактором.

1) Ефремов не был настолько пьян, чтобы не помнить и не понимать ничего.
2) Даже, когда потом на утро ничего не помнишь, в момент пьяного состояния человек точно также мыслит и отвечает за свои поступки.

 

Тем не менее синька идёт как отягощающее.

 

вы его лично освидетельствовали на предмет вменяемости? Какова ваша специальность в белом халате?

 

это вы как определили?

это автопилот. Что там у него мыслит уже непонятно, но операционная система точно в синем экране) По опыту знаю.
Это его не оправдывает, только вот исправит ли его будущее наказание? Если бросит бухать и станет помогать людям, то хорошо

 

Богатый алкогольный опыт.
Сотрудник ДПС рассказал о состоянии Ефремова в момент аварии
Чуть больше 1 промилле.

Пол бутылки водки это. При такой дозе память не отшибает.

Да ни хрена подобного. Думаю, у меня такого опыта больше, чем у кого-либо тут И небольшие правонарушения были тоже. Но это не отменяет того, что всё это делается вполне умшленно и осознанно, даже если сознание и изменено.

 

Где более 2-х?
Вот показания из суда:

Более 2-х писали бараноголовые журналисты, которые переводили 1,05г в литре крове в 2,1 промилле. 1,05г в литре крови - это и есть промилле.
Умножать на два надо, если это количеством грамм в выдыхаемом воздухе.

Пускай ему, что угодно сносит. Память не отшибёт от такого количества. А если и отшибёт, это никак ни на что не влияет.

 

и чё? Они безупречны и белы в своих помыслах и поступках?
Если у меня получается хоть иногда разогнать ряску на болоте твоих единомышленников, то уже день прожит не зря!
А так то, если серьезно, твоё и еще некоторых негодование действующим законодательством РФ весьма подозрительно!
Я понимаю гнев и возмущение преступлениями мажоров или политическими проститутками, совершившими в полной уверенности своей божественности,
но тут человек, пусть и актер известный, сделал то, что сделал.
Суда еще не было, но вот пукан у местных линчевателей рвет!
А почему рвет?! От чего?! Желчи много? Или время девать некуда?
@Satanas, дождись приговора, тогда и начинай!
А то, по сути, тема создана в порыве душевного волнения неустойчивой психики на фоне ненависти к любому человеку, достигшего большего жизненного успеха, а теперь вляпавшегося в неприятности.
Теперь дело за малым: втоптать в дерьмо всё, что так или иначе связано с этим человеком.

 

Суда-то не было. Но и человека одного уже нет...

 

Да ладно...

 

люди гибнут каждый день. значит срок его вышел.
да и более,написанного на роду срока,никто не проживет.

 

Классно быть мудаком.

Ну а чего ты обижаешься "нападающих" на Ефремова. Они, может, тоже считают, что его срок вышел. Пусть дохнет в сизо/тюрьме.

 

мне поверить вам на слово?!

Волгоградец погиб в жутком ДТП в Краснодарском крае

Авария произошла около 15:35, — рассказали V1.RU в пресс-службе ГУ МВД России по Краснодарскому краю. — По предварительной информации, водитель ВАЗ-2115 при выезде на главную дорогу не предоставил преимущество в движении микроавтобусу Honda. В результате ДТП водитель «Лады» и его пассажир от полученных травм погибли на месте. Водитель иномарки и пятеро его пассажиров, в том числе двое детей, доставлены в больницу.

Вопрос: чем этот 60-летний *****(не соблюдал элементарных требований ПДД, сам погиб, пассажира отправил к праотцам, да еще и семье с детьми проблемы со здоровьем устроил) лучше или хуже Ефремова?

 

А вы как считаете, Ефремов должен сидеть в СИЗО на время следствия и почему?

На следствие влиять это взятка называется, статья за это, но даже если ктото пытается так нарушить закон, то в любом случае через кого-то. Чтобы Ефремов оказывал влияние путем угроз это очень наврятли.
Что касается потерпевших, могу ошибаться, но закон не запрещает оказывать материальную помощь семье. Если человек признал вину и оказывал помощь, то это естественно не будет решающим фактором, но как плюс может быть учтено судом.

Естественно надо сравнивать, почему нет? Совершенно разные вещи, умысел и не умысел.

Не думаю что он садясь пьяным за руль планировал совершить ДТП, либо когда ехал умышлено стукнул встречку из-за того, что тот его подрезал.

Эксперимент Розенхана — Википедия

Есть отклонение от нормы, а нормы как таковой нет.

Судя по тому как он сейчас себя ведет, наврятли он станет волонтером который переводит бабушек через дорогу.

Обычно большинство будучи пьяным осознавая, что нарушает закон садится за руль. Но мало кто сев за руль пьяным осознанно начинает играть в ГТА.

Если честно я не следил за историей футболистов, ничего про них сказать не могу. Может они уже не первый раз дебоширили, может дерзко вели себя на суде. Было что-то такое?

Хорошо, вы законов не знаете, я их тоже не знаю. Но вы как считаете, тех двоих кого вы привели в пример надо было сажать в СИЗО? Как вообще на обывательском уровне думаете, какие должны быть причины стражи во время следствия?
Смысл еще в том, что следствие может длиться год, два. Для чего каждого подозреваемого сажать в СИЗО? Выше я писал, в чем в заключается негатив для приговора нахождение обвиняемого в СИЗО - система не хочет чтобы в начале суд заключал под стражу во время следствия, а потом этот же суд выносил оправдательный приговор и более того, потом же может быть требование компенсации. Косяк на косяке - безвинного мариновали в СИЗО, зачем того кого потом оправдали надо было брать под стражу, тратить казенные деньги на его содержание, затем еще выплачивать компенсацию. Сплошной косяк получается.
Да и взять того же Евремова. То, что он совершил преступление еще не доказано. Доказано будет только после оглашения приговора. Т.е. де-юре он сейчас не преступник. Какой смысл его изоляции в изоляторе, тратить казенные деньги?

Хотя бы тем, что был трезвый (если был трезвый).
Вы же себя не считаете мудаком после того, как допустим подскользнулись и упали? Или все, крест на всю жизнь?
Да хз как оно бывает. Я раз ехал по Ростовской, переезжал трамвайные пути вечером после работы, вижу боковым зрением слева огни трамвая, газа дал, но все таки трамвай клыком снес мне задний бампер. Как так вышло? Да хз. Вот так вот вышло. Был трезв, ничего не болело, соображал нормально. В чем причина не знаю.

 

Ну так браслет то его, его он и останется, а деньги бюджетные и их он потратит, не только на еду но и на охрану, отопление, свет, воду и прочее.

 

есть масса примеров, когда трезвый ведет себя на дороге хуже пьяного. Впрочем, это бесконечная тема обсуждения.

выше написал насчет трезвости.

страшная тайна: браслет многоразовый, а жрачка - одноразовая.

 

Не сообразил про какой браслет речь.

 

безотносительно всего, но тут логика кривая. Т.к. следуя этой кривой логике, в СИЗО вообще НИКОГО посадить нельзя, т.к. преступник - после приговора суда, но после приговора суда УЖЕ не СИЗО.

 

Так о том и речь, что в СИЗО не сажают в наказание как некоторые думают. Наказание только после приговора.
И логика не кривая, для посадки в СИЗО должны быть причины типа возможное оказание давления, либо бегство. А не так чтобы другим неповадно было. Чтобы другим неповадно было это после приговора.

 

Есть юридические термины:
- Подозреваемый (т.е. есть вероятность, что именно этот человек будет виновен, но доказательств и/или признания нет)
- Обвиняемый (есть доказательства и/или признание)
- Соучастник (это сюда)
- Свидетель (этот вообще просто что-то видел, слышал, знает, но в преступлении не участвовал).

В суд выходят только с "обвиняемым". Это говорит о том, что у следствия есть доказательства вины. Без доказательств следствие дело в суд не передаёт! Только суд должен решить, принять эти доказательства или отклонить.
Т.е. обсуждаемый персонаж - уже "обвиняемый", а не "подозреваемый". Просто суд решил, что он "заслуженный" обвиняемый, никуда не убежит, никого второй раз не убьёт, к тому же его физическое состояние по возрасту и здоровью (столько пить то) может привести к фатальным последствиям до оглашения приговора, что не есть хорошо.

И не стоит забывать, что в Российской системе нет "правосудия", есть желания власть имущих наказать или простить (так было сочинено наше законодательство, где за одни и те же преступления может быть разное наказание, и за малозначащее преступление может быть наказание строже, чем за "крупный размер"). В данном случае, кмк, власть еще не определилась. Ну не Ходорковский он... С него, наверное, и взять то нечего, кроме будущих поступлений от его имени.