Коронавирус из Китая

Потому что с таким количеством больных несоблюдение равносильно самоубийству )) у нас-то тихо пока. Волгоград безопаснее на этом этапе.

 

3000 на 12 млн. жителей? Это ерунда. Даже при минимальном соблюдении норм безопасности шансы заразиться минимальны. В общем-то сейчас в основном заболевшие - это приезжие и их вторичные контакты. Плюс шашлычники.

 

Путин подписал закон об онлайн-продаже лекарств
не прошло и полгода. но опять, чем не угодило содержание спирта выше 25%??? из-за чего эта зацикленность?
не, реально есть такие, которые будут пить антисептики и прочие чисто медицинские препараты по конской цене?

 

Говорящие головы живут в другом мире. Видимо считают что кто-то будет набухиваться антисептиками, гурманы эдакие)

Купить питьевой спирт вообще не проблема, я в зиму всегда беру 5л канистру для омывателя авто, может это и нелегально, но проблем с покупкой никогда не было.

 

А никто не находил графики с сопоставлением количества проведенных тестов к выявленным случаям? Было бы интересно посмотреть.

 

Ветеринары обнаружили коронавирус у кошек в Ухане

 

Проводили, коррелирует. Не помню ссылку, некогда сейчас копаться. Может завтра сам попробую прикинуть.
Вывод (возможный) - зараженных в разы больше, просто их не нашли, так как жалоб нет а сплошного тестирования нет. Процент смертности, соответственно, в разы меньше, так "неопознанных" покойников нет, наоборот, есть тренд в жертвы короны писать всех подряд.

Нашел. Что за сайт - хз. Отложил, чтобы посравнивать, если время будет

 

И наоборот тоже. Вот например грамотный анализ что в Бергамо в марте умерли от вируса не 2060 человек, попавших в статистику протестированных, а около 4500.
Coronavirus, the real death toll: 4.500 victims in one month in the province of Bergamo

 

Возможно. Цифры то, безусловно, страшные в абсолютном исчислении, и за каждой - трагедия.
А вот их соотношение с количеством заболевших очень сильно меняет картину.

ну согласитесь, вероятности найти вирус среди тех, кому поплохело и кто пришел в больницу с симптомами, и при сплошном тестировании - соверешенно разные. Просто варианта у нас нет, оттестирована (и не со сторопроцентной надежностью) - относительно небольшая доля населения.

Мне вот кажется, что вирус у каждого второго может быть. И многие переболели уже. Впрочем, уже писал как-то.
Доказательной базы нет, все гипотезы и личная оценка каждого, я свою не навязываю

 

Я сам только заканчиваю болеть какой-то гадостью, когда три недели 37.5 и кашель. Но это не оно. Оно это в первую очередь 39+ (если есть явные симптомы). То что выявили лишь самую малость - согласен, вопрос в доле выявленных. История с Италией и Южной Кореей ИМХО говорит что смертность в реальности где-то между 1 и 2%, ближе к 1%, при этом итоговая цифра зависит от доступности медицины и доли стариков в структуре населения.

 

А как быть с утверждением "у многих вирус проходит бессимптомно".

Я не уверен, но может, бывают разные проявления?

От выявленных?

 

Бывают бессимптомные, около половины заболевших вообще не будут испытывать никаких симптомов.
Высокая температура - это основной признак коронавируса, в 96% случаев с симптомами.

Нет, всего. Медицинское вмешательство, прежде всего аппараты, подающие кислород, спасает примерно половину из потенциальных покойников.

 

Когда я продавал компы и софт, то один и коллег, не помню уже откуда, хвалился, что у него процентов компов с предустановленной Windows = 100% (у всех было 5-10) Когда представитель MS офигел и спросил, как так, тот ответлил, что они простоне продают компы тем, кто хочет без винды. Хотя их, исходя из общей статистики, было раз в 10 больше.

Аналогия понятна?

Возможно тех, у кого при заражении нет температуры, в разы больше. Но без сплошного тестирования мы никогда не узнаем о них

Ну тут мы на пару порядков разнимся в оценке. Поживем - увидим.

 

я бы ориентировалась на китай.
в ухани тестировали всех подряд. даже приплачивали за это на конечном этапе.
и там уже, можно сказать, сложившийся итог.

опять же - если брать статистику заболеваемости гриппом, то там тоже существует масса случаев, которые нигде не зафиксированы. я, к примеру, не обращаюсь к врачу, потому, что прекрасно знаю чем и как модно лечиться. и когда пациент приходит к врачу диагноз ставят на глазок. а там грипп-не грипп-орз никто толком не разбирается в конкретизации возбудителя. просто проходит волной по человечеству - кому поплохело сильно, те к врачу. большинство же немного отлёживается и вперед. есть и те, кто на ногах переносит. почему же с короной это обстоятельство нужно учитывать, а с гриппом нет?)

 

27 умерших

 

У нас есть страна с околосплошным тестированием (в 83% случаев выявлены цепочки). Южная Корея. У них сейчас смертность 1.7%.
И у нас есть два примера массового тестирования: городок в Италии, Vo Euganeo, и Diamond Princess. В обоих случаях доля бессимптомных носителей была порядка 50%.

Да, почему-то по гриппу берут наибольшую оценку смертности, а по коронавирусу - наименьшую.
"Вероятность того, что я сейчас на улице встречу динозавра - 50%. Или встречу, или нет" (с)

 

разве?

смертность от гриппа, по разным источникам, от 0,029 до 0,065 - я привела 0,03
смертность от квд от 13 до 1 - я предложила китайские 4)

даже невооруженным глазом видно, что показатель выше в 100 раз.

 

Обычно говорят "в год в мире умирают от гриппа 650 тысяч, а от коронавируса в селе Кукуево умерло пока ноль"

 

Население Кореи - 51 млн чел.
51 млн * 83% = 42 млн
42 млн * 1.7% = 700 тыс.

Там реально столько померло?

 

Там при 10 тысячах выявленных они проверили 455 тысяч человек. Провериться там можно бесплатно, в любое время, при любых подозрениях (например если пришла СМС что по данным геолокации рядом с вами такого-то числа с такого-то по такое-то время находился инфицированный).

Например за последние сутки они проверили 11800 человек, и выявили 94 больных.

 

Умерло, если не ошибаюсь, 174. Итого - 0,04% от проверенных.
Проверено менее 1% населения. Я думаю, реально там в разы больше больных, которые не понимают, что больны (ничем не подкреплено, просто мое мнение)

При этом в год помирает 280 тыс человек, то есть 750 в день.

 

Если речь идет о людях без симптомов совсем, то по корейской статистике таких около 20%, по китайской - 30%, а японцы тестировали всех эвакуированных из Уханя, и у них получилось 31%. Ну и принцесса с итальянским городком 50%+.

Мы сейчас увидим так ли это, на примере Швеции и Беларуси, которые решили что экономика важнее.

 

Взгляд из подполья

Странная какая-то эпидемия
Аноним у меня бушует в комментах. Человек грубый, явно асоциальный тип - но вопросы ставит любопытные:

"Меня вот, что смущает. Ряд вопросов...

Как эпидемия в Китае пошла на спад? Лекарств - не было и нет. Вакцины - нет. Самоизоляция? Глупо. Курьеры, полицейские, доставщики пищи, уборщики на улицах, члены муниципалитетов. Кто то случайно кашлянул, кто то за ручку двери без перчатки взялся. Где то через вентиляцию вирус проник...

Они, что хотят нам сказать, что создали в Ухане идеальные стерильные условия? Это ложь. Вирулентность у вируса очень большая, пусть где то и удалось "загасить" - в другом уже месте эпидемия все равно разгорится.

Второе: в Ухане до эпидемии проживало около 12 млн человек. Перед эпидемией ( и уже в ее период ) из города убежало не менее 5 - 6 млн человек!

Среди них естественно на тот момент уже было много зараженных!

Почему же в других густонаселенных городах Китая ( куда они и побежали ) - нет такой эпидемии? Там то, что случилось? Лекарств - нет. Вакцины - нет. Карантина - нет! Почему эпидемия только в одном Ухане? Почему по остальному Китаю отдельные случаи заражения есть, а эпидемии нет?

Дальше: не берем "Россию" - это сакральная чудная страна. Китайцы весь лес вырубили, живут здесь как у себя дома. оворят, что около 50 тысяч человек китайцев в России постоянно проживало! Чайна-таун под Омском организовали ( местные жители еще два месяца назад бунтовали ) - а болезни ( коронавируса ) в России нет! В Италии ( хрен знает где ) полным полно больных, а в РФ-ии ( до недавнего момента ) - нет ничего и никого !

Да хрен с ней с этой Россией! Возьмите Таиланд! Там китайских туристов в январе этого года как грязи было! Десятки миллионов человек! И они не только по улицам ходили! Они этих таек и леди-боев в самом прямом смысле шпилили и облизывали с головы до ног! Как же тайцы заражение то не подхватили?
А больных в Таиланде до недавнего времени и не было!

Как это понимать? Власти Таиланда скрывали, боясь потерять туристический поток или как? Ведь напоминаю: высокая температура и легочные заболевания в жарком климате переносятся значительно тяжелее чем в холодном!

Значит действительно до недавнего времени больных в Таиланде не было! А тут вдруг прорвало и пошли как по разнарядке... Как будто кто то приказал!

Взять ту же Италию: весь север страны уже два месяца в ужасной эпидемии, а на юге и в Риме больных почти нет! Как так? Они только с Венецианского карнавала толпами по всей Италии разъехались!

По Китаю продолжу:

- Зачем возводить временную больницу на тысячу человек за неделю? Это, что - показуха? Нагнетание истерии?

Ведь можно было переоборудовать торговые залы, крытые стадионы под эти цели!

Ну ладно, хорошо - нужно было мобилизовать население, сплотить, показать силу и мощь правящей группировки. Понятно.

- Зачем дороги перекапывали ? Это то зачем ? Ну положите препятствия, ежи противотанковые в конце концов притащите!
Да и кто знает: сколько из 12 млн - го города выходит дорог? Их все, что ли перекопали ? Показуха и нагнетание истерии!

Ладно, хорошо. Не успело чуть затихнуть заболевание - как китайцы демонтировали 16 быстро-возводимых больниц! А они уверены, что ли, что повторного рецидива заболевания больше не будет? Кто берет на себя всю ответственность?

Какая то очевидная глупость на наших глазах творится: руководители страны должны быть напуганы происходящим и если эпидемия и пошла на спад - то они долго еще должны сохранять бдительность и настороженность! А тут - ликвидируют больницы!

Ладно, дальше: еще толком и эпидемия не разразилась в Европе, а Борис Джонсон, Макрон и Меркель в один голос заорали, что жертв будет очень много и идут трудные времена!
Они откуда могли знать масштабы возможных заражений? Они, что - ясновидящие? Как по команде возбудились!

Либо они действительно знали о готовящейся против Европы бактериологической атаке, или - им была дана такая команда - поднять панику!

Та же Меркель с корзинкой туалетной бумаги и тремя бутылками вина - это как понимать? Ей, что некому купить туалетной бумаги?

Опять вернемся к Италии: показывают армейские грузовики с гробами, репортажи из крематориев снимают! А гробы то все - идеальные, полированные! Бред какой то! Если чума - то в общей могиле в целлофане всех хоронят? Тут не до сантиментов! Какие на *** полированные гробы возле церкви? Какой ***** вообще в лепрозории будет производить отпевания? Умалишенный самоубийца только!
Тем более, что родственников до погребения никто не допускает! Кто им гробы то полированные покупает! Муть и обман!

Да и вообще: у меня складывается впечатление, что медицины в мире - нет! А как же НИИ вирусологии, маститые академики, доктора наук, нобелевские лауреаты? На кой *** эти паразиты вообще нужны, если в качестве экспертов по коронавирусу в студию российского ТВ приглашают Жириновского, Карена Шахназарова и прочих удальцов?"

Интересно.
/Мнение не моё, но с автором согласен! /

 

В Беларуси подруга живет. Говорит, не озадачиваются тестами. Делают в крайних случаях, очень мало. там статистика будет так же правдива, как в Иране.

 

Смерти - они ведь тоже удваиваются каждые три дня без карантина.

 

@Brungilda, правильные вопросы. Гробы дорогие меня тоже удивили на видео.

 

Благовещенск - Хэйхэ . Расстояние меньше 1 км . Туристов - море . 1 заболевший на 3.04.2020 г. Ну не чудо ли ?

 

У животных полно своих коронавирусов, и не все из них передаются человеку. Где конкретика? Их до эпидемии и не обследовали, зачем бы это надо было?

 

а что там по статистике? ну если с Италией сравнить? или с Россией или Китаем?

 

Благовещенск первым делом перекрыли в самом начале эпидемии в китае. да и область, граничащая с ним, не относилась к числу зараженных.

они сейчас там точно так же от европейской части рф закрываются.

вы не поверите, но во многих европейских странах министры ездят на работу на великах.
а Папа Римский запросто общается с прихожанами.

любое общество болеет примерно так же, как конкретный человек - сначала инкубационный период, потом вспышка.
переход количества в качество.

да никто там не ведет статистику - заболел, значит бульбастрянка