Россия: настоящие и будущее.

Это мы хорошо знаем и, вообще-то, оперировали суммарными вычетами с ЗП - т.е. суммой налогов, взносов итд, того всего, что связанно с суммой ЗП и "забираемого" государством от неё с той или иной целью. Pashtet, вам выше всё правильно расписал.

Однако, если вы упираете на различие налога и вычетов, то позволю себе заметить, что судя по приведённой мною статистике, налог в Германии в среднем составляет 16,5%. Не такая уж и большая разница с 13%, не так ли?

И - да, считать я умею, высшее техническое образование и специализация экономика позволяют немного в этом разбираться.)) Вот поэтому мне и непонятно то упорное разделение на отчисления работодателя и работника, а не рассмотрении этого процесса в общем. Такое ощущение создаётся, что работодатель платит взносы за работника не из средств предприятия, а из собственной заначки или зарплаты жены.

Давайте приведу простой пример - если я из моей прибыли предприятия могу платить работнику скажем 100000 рублей, то зная о том, что мне ещё предстоит заплатить за него ещё 30% в ПФР, ФФОМС и ФСС, то я могу ему предложить физически лишь 76923, не больше. Из этих денег ещё естественно 13% уйдёт налогом государству, и получит он свои 66923 рубля, т.е. суммарно работник недополучит по сравнению с затратами работодателя 43%. В той же Германии он недополучит примерно 53%. Огромная разница? Ну она как бы есть, но если смотреть на всё комплексно, с учётом всего того, что человек получает за свои налоги, то разница может измениться совершенно сильно.

Кроме того, не забываем тот момент, что чем больше работник платит налогов и отчислений со своей "стороны", тем больше он может вернуть при всяких возвратах, вычетах итд.

 

Стивен Сигал:
- Вчера на мой счёт в Сбербанке кто-то ошибочно перевёл 73 доллара.
- Это не ошибка, это пенсия.

 

Откуда знаете? Сомневаюсь что вы когда либо были работадателем. У такого балабола и неуча ни мозгов ни духа не хватит на такое. Ваш удел только скулить и считать чужие деньги.

Вы как то путаетесь.

НДФЛ и соц. отчисления в Германии удерживаются с работника от его ЗП? Или он сам их оплачивает?

 

Rado,
Ты со своей ничтожной жизнью ещё пытешься меня учить. Ну, смешно же. Только бабам не стрёмно должно быть так зарабатывать, как ты.

Но при этом пытается что-то вякать

 

В общем всех денег 100%.

Здесь люди бьют себя в грудь пяткой и утверждают что они с ЗП отдают государству огромные налоги. Я всего лишь на общественных началах провожу ликбез.
У нас в РФ с работника удерживают только 13%. Как у вас Вы походу и сами не совсем точно представляете.
А разница у вас из кошелька забрали или дядя что то там кому то перевел огромная.

С утра 5-го числа бац и вам на карту упало 87 рублей от 100 написанных в бумажке которую вы в банк носили когда ипотеку оформляли.
Или же только 50 рублей упало. Есть разница? Не думаете что будете скучать по недостающим 37 рублям?

---------- Сообщение добавлено 30.11.2016 22:49 ----------

out,
Ну я ж говорил скулеж и считание чужих денег. Вы балабол продолжайте втаптывать себя в грязь. Видимо вам там более комфортно.

Дальше вероятнее всего от вас будет оскорбление и бан. Но вас это не научит и вы так и будете дальше винить всех остальных кроме себя.
Я прав?

 

В чём я путаюсь? Синяя кривая - это средний налог с зарплаты работника (16,5%), чёрная - соц.отчисления со стороны работника (17,2)

Ага, как получит зарплату, так идёт в банк и переводит кучей платёжек деньги и в налоговую и в пенсионный и мед.страховку итд.
Естественно, всё удерживается и работник получает уже ЗП со всеми вычетами. Т.е. работодатель переводит все необходимые суммы. Да, официально налог с зарплаты и половина социальных выплат платит работник, что отражается и в его зарплатной ведомости (а другую половину платит работодатель), но происходит это всё без его участия.

Повторюсь, опять же - смотрите на картину в общем. Да, официально они платят лишь 13%, но давайте повторим мой глобальный пример:

Работник совершает во время работы какое-то действие, которое работодатель оценивает в те-же примерные 100тыс в месяц. Но он говорит: "Извини, чувак, ты отлично отработал, но я не могу платить тебе на руки 100000, мне ещё надо государству отдать за тебя 30%, поэтому ты получишь 76тыс с копейками, вернее ты получишь 66 с копейками, ибо ещё -13%. Так что можно сказать - это да, ненапрямую это его деньги, заработанные.

Таки что в сумме имеем? Работодатель "облегчился" в пользу работника на 100тысяч, из них 43% ушло государству и лишь остальная часть на руки работнику. И какая в этом результате в общем-то разница, забрало государство свой "оброк" официально со стороны работодателя или работника, ибо оно и в том и в другом случае забирает свою часть от той суммы, которая является издержками работодателя на ЗП. И "дядя переводит", как вы выразились из той суммы, которая в принципе предназначалась вам.

Представляю. С точностью до процента и последних изменений в законодательстве.

 

У нас в РФ по другому. Работодатель договаривается с работником об определенной сумме. Именно эта цифра будет написана у работника в документах. На руки работник получает эту сумму за исключением 13%, которые работодатель удерживает и переводит в пользу государства.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 00:48 ----------

Государству уходит меньше. Взносами можно уменьшать налоги (Я писал об этом выше). Т.е. работодатель экономит часть средств.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 00:52 ----------

И соответственно всё что дальше неверно...

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 00:53 ----------

Тогда расскажите нам какой продолжительности отпуск у германских работников и как он оплачивается?

И если в курсе про декретный отпуск тоже расскажите.

 

Есть понятие налоговой нагрузки, которую можно расчитывать в % от ВВП,
в России она по разным методикам подсчета от 33 до 40% (36% по подсчетам минфина). В Германии 37%. В США 24-30% опять же в зависимости от источника.

Но надо учитывать что даже в текущих ценах пятую часть налоговой нагрузки в России занимает нефтегаз (еще одно "но", в нефтегазе тоже труд есть).

 

Мы здесь про НДФЛ.

 

Источником любых налогов является человеческий труд

 

Надо 100% отдавать работнику. Пусть сам е**. Вот тогда он и считать научится и в понятиях разбираться .
А пока любой вычет называется "побор". Особенно это заметно как выйдешь из дома.

 

Совсем всё так плохо у тебя? Зачем мне винить остальных или себя твоей убогой жизни? В этом ни я, ни остальные не виноваты.

 

Мало того. Всё чего добилось человечество является результатом труда.

Кстати, всегда удивляло что Баффеты и Гейтсы никак не могут остановится и работают, работают. работают...
Вроде и денег уже столько что потратить не успеют, но не прекращают работать.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 02:04 ----------

С чего вы взяли что она убогая? Или общение с вами делает её такой? Так это наоборот от того что я достаточно уверенно себя чувствую и поэтому нахожу время и силы общаться с балаболами типа вас.

Вам задание есть. Сфотографировать свой квиточек, аккуратно замазать личные данные и сюда выложить.
Будем вместе учится разбираться в налогах и взносах.

 

Да что-ж такое, я вам про Фому, а вы мне какие-то прописные банальности рассказываете, как будто я это не знаю.
Тут процесс согласования ЗП происходит так же - или работник договаривается индивидуально о ЗП или же получает определённую тарифную ставку. Речь всегда идёт о сумме ДО налогов и вычетов. И каждый месяц работодатель переводит ЗП работнику за вычетом налога и социальных отчислений, которые он сам переводит государству и по фондам. Всё это отражено в расчётной ведомости, включая и те соц.отчисления, которые работодатель платит со своей стороны. Но это просто, ибо они практически равны. И работник знает изначально, какую сумму он получит на руки.

А я вам говорил про несолько другое, про то, что расходы на соц.выплаты, которые работодатель несёт в РФ единолично со своей стороны изначально заложены в уменьшенной ЗП. Ну не может работодатель платить больше, чем он может себе позволить с учётом ВСЕХ отчислений.

Однако, дабы упростить нашу дискуссию, вижу вы не смотрите на ситуацию в глобальном смысле, давайте ограничим её лишь действительным НАЛОГОМ. Итак, в РФ он составляет 13%, в Германии, в среднем (ибо во-первых прогрессивная ставка, а во-вторых куча разных вычетов) она составляет 16,5%. Огромная разница?

Я помню. Опять-же, это не всегда, да и с другой стороны - я уже писал об этом выше, та же самая возможность уменьшения налогов как раз в Германии есть и у работников, ибо они сами тут платят половину соц.взносов. Т.е. польза идёт тут И работникам.

По отпуску - есть закон, прописывающий минимальную продолжительность отпуска в 24 дня. Однако же многие тарифные соглашения (привет мощным профсоюзам) или же общие производственные соглашения дают большую продолжительность отпуска. В общем, по статистике у большенства работников годовой отпуск составляет 30 дней. У меня, к слову, тоже 30.
По оплате - время отпуска по закону оплачивается так-же, как и рабочее. Тут нет никаких отличий или особенностей. Т.е. зарплата продолжает платиться дальше. Есть ещё т.н. "отпускные деньги" (как и "рождественские", например), которые работодатель МОЖЕТ доплачивать дополнительно к ЗП на время отпуска, но он не обязан это делать по закону. У меня, например, это дополнительные 50 евро в день отпуска.

Тут, конечно, достаточно жёсткие законы. Декретный отпуск как таковой составляет 14 недель. (6 до рождения и 8- после. Ну или 12 после, если роды до срока или несколько детей) В это время ЗП платится и дальше. (Вернее, немного не так - определённую сумму, 13€ в день платит мед.страховка, а остальное, до уровня ЗП доплачивает работодатель) Однако, замечу, что при любой опасности для матери/плода врачи мгновенно выписывают больничные. Так же беременных и до 4х месяцев после родов уволить невозможно. Никак.
ОДНАКО, по окончанию этих 14 недель у одного (любого) из родителей есть право уйти в отпуск по уходу за ребёнком в течении 36 месяцев. Причём 24 месяца из них можно перенести и на более поздний срок (до 8го года ребёнка). Причём, работодатель может не согласиться лишь в исключительных случаях. Уволить работника в отпуске по уходу за ребёнком невозможно. Часто бывает, что часть этого отпуска берёт мать, другую часть отец итд.
Этот "отпуск" оплачивает государство в размере от 67% до 100% от ЗП после налогов, однако максимум 1800 Евро, что в принципе достаточно быстро набегает. Да, не забываем ещё "детские", в размере 190€ на ребёнка в месяц (до 18 или же 25ти лет, если ребёнок ещё учится)

Как то так.

 

судя по всему радо наемный работник и видит одну сторону.
У нас работодатель прежде всего определяет затраты на ФОТ. а уже из них путем несложных расчетов, которые Вернер привел из статыщ получается шисят с хвостиком.

 

mеrlin,

так наемный работник в ЛЮБОЙ стране видит только одну сторону и РАДО пишет, что в РФ "наемник" видит -13% от своей ЗП, а в Европах такой же "наемник" может заплатить существенно выше

а что там касается затрат работодателя - дело третье для "наемника", в самом деле, ну не верите же в рост зарплат "наемника", если выплаты снизить

 

Pashtet,

Остается только понять, почему ж даже в светочах демократий и социальном европейском раю, при их-то доминировании законности, до сих пор не прибегнут ко второму вашему примеру, убрав все выплаты с работодателя и переложив их на работника...

Разницы ж никакой...

 

Pashtet, Паш, вчёрную всё равно 26100 будет. Договариваются о цифрах на руки.

 

Plus,

Логика у паштета простая - он исходит из парадигмы, что работодатель при любом способе налогообложения все равно заплатит 39 тыщ

ТОлько ТАМ сидят люди с адекватным восприятием реальности и прекрасно понимают, что они получат свои 33%, правда, при втором способе налогообложения, в лучшем случае с тыщ 35

 

Хозяин говорит, что на руки будет выдавать N рублей. Если не спрашивать в какой форме - могут быть ньюанусы потом. Надо спрашивать в белую, серую или чёрную. Не хочешь серо-чёрную - ищи дальше. А так только в госструктурах встречал, что з/п называют "грязную", т.е. без учёта удержания НДФЛ. Частники говорят сколько на руки. Да и сам в своё время, когда был работодателем, называл сумму на руки. А уж как там и чего - это уже не проблемы работника. Его дело согласиться и работать или не согласиться.

 

Pashtet, ну, значит, мне попадались другие частники... Причём, бывало, что сначала платят вбелую, потом начинают всерую, потом вчёрную, но з/п на руки от этого не изменяется.

 

Вот теперь вижу что с циферками и терминами Вы поработали.
Но сути это не меняет. Из за разницы брутто-нетто в Германии работник недополучит с объявленной ЗП ~ 26%.
В России 13%. И это в 2 раза меньше.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 11:32 ----------

Фонд оплаты труда это не фиксированная суммы выделенная на ЗП. Это та сумма которая получилась после выплат. Какой этот фонд получится можно посчитать только в конце отчетного периода.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 11:42 ----------

В первом случае работодатель на некоторую часть от 9000 уменьшит налоги, но возьмет на себя расходы по содержанию бухгалтерии и отдела кадров. На руки к вам придет 26100.

Во втором случае к вам придет всего 20100. Потому что не вы определяете свою ЗП, а рынок. И если есть люди при прочих равных готовые работать за 30000, то работодатель возьмет их. И ещё вы заплатите за подготовку документов для ФНС, ФСС, ПФР.

Соответственно

неверно.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 11:47 ----------

плюсстотыщпятьсот
У правильного мелкого частника всё по договоренности, открыто и честно.

 

Убедительная просьба - не считайте своих собеседников дебилами или неучами. И внимательней вчитывайтесь в то, что вам пишут, а не только пишите сами. Я изначально говорил о СУММАРНЫХ отчислениях в виде НАЛОГ И СОЦ.ВЫЧЕТЫ, дабы дискуссия велась в теме "сколько недополучает работник", а не сколько ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО налогов он платит. Но, повторюсь, для простоты, перейдём ЛИШЬ на налоги.

Откуда вы взяли эту цифру, поясните? Работник платит по статистике в среднем 16,5% налогов с зарплаты. ВСЁ. Где там ваши до 80%?

 

серая схема - это когда платятся все положенные налоги и отчисления, но с минималки. Это никак не 0%. Разница между договоренной суммой и белой частью - наликом на руки. А вот черная схема - да, по черной схеме работник и не оформлен никак. Нет такого работника на фирме.

реально многим пофиг.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 12:13 ----------

рынок то поставит. но не всем и не сразу