Оскорбление патриотических чувств

Да нет. Не передергиваю я. Развивающие вашу мысль.
То что люди по разному оказались - правда, но это от вас мысль про бабки прозвучала.
И про святость я ни слова не говорил. Нынешние войны, скорее для политиков. А ВОВ это отдельная тема. Но здесь все больше про неё.

 

Значит это моё косноязычие виной тому, что вы не туда стали развивать мою мысль. Я вспомнил о святости потому, что лишь святое не подлежит критической оценке. А война, какой бы она не была, не имеет ничего общего со святостью. И поэтому чествовать людей за то, что они стали её участниками, это значит чествовать войну. Другое дело сочувствие и сострадание к людям, пережившим войну, чего были лишены все те, кто действительно воевал. А теперь те, кто захватил государственную власть, представляют войну как нечто священное и толкают народ на новые войны. И это не просто политики, а именно те кто обладает неограниченной властью.

 

Те кто захватил власть говорите?
Лебедев-Кумач с Александровым?
Теперь? Это 24 июня 1941 года?
Чествуют людей не за то что они стали ее участниками, а за то что они защитили Отечество. Сочувствие и сострадания говорите лишены? Это на примерах можно показать? Желательно со ссылками на источники. А то тут один уже про 30 миллионов потерь мифы постит и о сосланных на Валаам ветеранов-инвалидов.

 

При чём здесь Лебедев –Кумач и Александров? Они власть не захватывали и ею не владели. Они просто служили тому, кто ею владел.
Чествуют людей за то, что они защитили Отечество! Я об этом же. Но как это всё происходит? Все участники априори - защитники! И презумпция защитника Отечества для всех участников! Вы главное участвуйте, а в чём заключается ваше участие, это не ваше дело, в итоге вы всё равно станете защитниками Отечества.
Это вы об этом?

https://www.youtube.com/watch?v=YyMmSDI9NUs

https://www.youtube.com/watch?v=dkB51AY8iCQ

Так это не только Валаам...

 

Ну как же? Кто войну священной назвал?
[ame]https://youtu.be/JQPmwzMopJw[/ame]

Так и чествуют. Просто те кто воевал - имеют больше почета, относительно работников тыла. Просто и понятно. Хотя и те и другие безусловно герои.

Ух тыж. Тут Ub34 писал что только 30 миллионов а по ссылке в описании уже

Откуда матьие статистика? Учитывая цифры с потолка - это страшилка для хомячков.
Вот что говорит ЦАМО
Убыло в ходе войны тыс.чел. (всего из числа призывавшихся) - 21636,9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11444,1
в том числе:
— убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885,1
— пропало без вести, попало в плен - 4559,0*
б) пропало без вести в пути военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до войск и не зачисленных в списки соединений и частей - 500,0
в) другая убыль (всего) - 9 692,8
в том числе:
— уволено по ранению и болезни (из них стало инвалидами — 2576,0 тыс. чел.) - 3 798,2
— передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6
— направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6
— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий - 250,4
— отчислено по различным причинам - 206,0
— не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов - 212,4
— осуждено — 994,3 тыс. чел., из них направлено:
— на фронт в составе штрафных подразделений - 427,9
— в места заключения - 436,6
* Из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена, 939,7 тыс. чел. — вторично призваны на освобожденной территории.
С учетом уточнения, показанного в сноске «*» Баланса фактические безвозвратные потери военнослужащих, состоявших по списку в Вооруженных силах СССР, составили 8 млн 668,4 тыс. человек. - Это убитых и уничтоженных в плену.
По гражданскому населению оценки расходятся от 7 до 9 миллионов


Миф, о лагерях для ветеранов начал свое развитие с рукопожатного радио "УхоМацы". В передаче "Именем Сталина" от 09.05.2009 была поднята тема пост-лагерных Соловков. Ведущая Нателла Болтянская и историк террора Александр Даниэль обсуждали чудовищную "операцию НКВД-МГБ по уничтожению инвалидов войны". Тут еще нашлась удобная цитата из доклада министра внутренних дел "Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек"
Что касается конкретно Валаама
По указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году на острове был основан "дом инвалидов войны и труда", как он и значится на всех документах. В него были направлены обеспечиваемые с "домов инвалидов малой наполняемости" "Рюттю", "Ламберо", "Святоозеро", "Томицы" "Бараний берег", "Муромское" "Монте-Саари"(все - Карелия). Такие были в каждом регионе СССР - и через них прошёл основной поток тяжелораненых во время войны. Такие дома инвалидов были и в Ленинграде, и в Москве, и в других городах. Основной задачей таких лагерей было дать инвалиду профессию, и лечение для нерабочих групп инвалидов (I и II)

 

А посмели бы они это сделать без согласования с "отцом народов"?

Вы понимаете, что вот это - "больше-меньше" и есть иерархический критерий который приводит к тому что найдётся кто-то совсем никчёмный?

Но разве дело в цифрах? Оглянитесь вокруг, посмотрите как относится государство к инвалидам сегодня? Неужели это наследие государственной заботы об инвалидах войны? (Только не приводите примеров того, как на них зарабатывают менты и прокуроры штрафуя граждан за стоянку на месте для автомобиля инвалида).

 

У людей есть большое заблуждение, что отец народов отслеживать каждый покупатель в стране. Лебедев-Кумач написал стихи 23 июня

А вы хотите коммунизм? От каждого по способностях, всем поровну?

Дело в документах. Вон Уб34 опять видос привёл,который снимался для хомячков возмущеных.
Вы как то перескакиваете. То инвалидов ВОВ в лагеря составами, то вдруг сегодняшних инвалидов. Давайте уж по порядку.
Вот по вашей ссылке в описании к видео цифра 45 миллионов инвалидов. Вы представляете сколько это? По переписи 39 года в СССР 170 миллионов. Отнимем 30 убитых (из вашей ссылки) и посчитаем. Каждый второй взрослый человек у нас должен получиться инвалид. И этого каждого второго в лагеря. А как скажите на переписи 59 года тогда получилась цифра 209 миллионов?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 10:21 ----------

Ub34, ссылки на документы будут? Или будем продолжать постить хрень ?
8 мая 1945 года указом ВС СССР 9 мая был объявлен праздничным днем.
Указом 23 декабря 1947 года 9 мая объявили рабочим, но праздничным днем, а 1 января объявили выходным (а раньше 1 января был рабочим)
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Страница:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/249

 

Вы опять принижаете целую категорию людей называя их хомячками. Если меня тоже беспокоят эти вопросы, я тоже хомячок? Думаю вы ошибаетесь . По китайскому гороскопу я кабан. И среди тех кого касаются эти проблемы немало людей которых не следует игнорировать. Это вам пропаганда твердит, что те кто не согласен с мнением государственных чиновников, являются безобидными, бестолковыми и ни никчёмными грызунами. Это не так! Среди нас есть" животные" и покруче. Только я понимаю, стрёмно нас так именовать. А?

Одна из главнейших задач массовых репрессий тридцатых годов была посеять страх, который заставлял каждого доложить в МГБ о том что его сосед не так напуган как он. И МГБ доделывало это с каждым индивидуально. Так что отцу народов незачем было контролировать каждого. Страх это лучший контролёр.

Нет, я хочу демократию! Где все равны перед законом!

 

хомячка я называю тех, кто услышав фейк даже не пытаются его проверить обратившись к первоисточникам.
Вместо этого они начинают множитель его в праведный гневе.

что-то я вас не пойму. Сперва Лебедев-Кумач пишет слова песни по указу и с личного одобрения вождя на второй день войны, то из страха, что если он этого не сделает, его ждёт ссылка, пытки, расстрел? Из логики второго предположию каждый запутанный МГБ должен был в эту ночь написать по патриотическому стихотворению с непременным упоминанием роли вождя. Кстати в священной войне, почему то про вождя ни слова, про страну, народ, есть. Про вождя - нет.

 

Ни разу не видел на этих местах именно инвалидов. Точнее, следящих за своей полной фигурой, чтобы не похудеть, инвалидов на голову - видел, но настоящих инвалидов - нет. Что, кстати, тоже о многом говорит... В связи с этим вообще не понимаю, кому пришло в голову заставлять делать столько мест? Да на этих стоянках 3-5 мест (всего) будет достаточно, и то вероятность, что все они могут быть заняты теми, для кого зарезервированы, почти нулевая.

 

Что характерно, много человеков уверовали что в ГУЛАГЕ сгинуло 100 млн советских граждан. И где эти все 100 млн человек размещалось, хотелось бы узнать?

 

slb34, вы реально думаете, что они там (эти миллионы) все одновременно сидели?

 

ди902, а как? Если сроки по 58 в среднем 8 лет?

 

во-первых, при чем здесь статья 58? Выше не говорилось только о "контрреволюционерах", шла речь о "советских гражданах". Все, кто больше трешки получал, все относились к ГУЛАГу.
Во-вторых, вся эта свистопляска продолжалась больше 20 лет.
И в-третьих, в ГУЛАГ входили тысячи лагерей. Блин, да там целые главки создавались, настолько много зеков было.
Я это все не к тому, что сгинуло 100 миллионов, в эту цифру не верю, просто к тому, что "разместиться" потенциальным заключенным и смертникам было где, это уж точно.

 

Ну насколько много? Ну в 100 не верите, а сколько? 50 млн? Ежегодно?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 23:01 ----------

Я к чему. Один пишет не думая, про 30 млн убитым.
Второй про соотношение потерь 1 к 10.

Источник: Иванова Г.М. История ГУЛАГа, 1918 - 1958: социально-экономический и политико-правовой аспекты

 

Пернатый Змей, твоему оппоненту факты не нужны, у него религия

 

да нет, конечно. Несколько десятков миллионов - это число людей, прошедших через ГУЛАГ. Очевидно, что не умерли же они все. Но в то, что за годы существования ГУЛАГа счет умерших идет на миллионы, в это я верю. Просто сколько я эту тему копал - очень уж цифры отличаются. Однозначных цифр нет до сих пор.

 

Вообще-то памятник у вечного огня посвящён погибшим красноармейцам в годы гражданской войны при обороне Царицына. Даже табличка есть (или была, давно не смотрел).

 

Высокая стелла - гражданская война. Венок и огонь -Отечественная.

 

Точно?

 

Я не знаю. Придерживаюсь официальной версии. Может эта вернее. Что не умаляет заслуги всех трех. О чем последний абзац по вашей ссылке.

 

занимаюсь стройкой, поэтому директ подсовывает мне ревальвантные объявления. тыкаю по одному из них (товарищи септики продают. кто не знает - это бочки для говна). открывается их сайт http://vlg.new-septic.ru и я охреневаю (слабонервным не смотреть). это что ж надо курить, чтоб свои говнобочки на фоне главных Волгоградских Святынь барыжить?

попробовал в роскомнадзор на них написать, но вроде это не ДП и не наркотики. сижу чешу репу, куда бы...?

 

О таких источниках

 

Вообще-то

 

Была, но когда-то её сменили. Теперь там что-то другое написано. Кто-то понял насколько она в современных условиях маразматическая, ведь фактически получается, что памятник убийцам стоит. И самое прикольное (если, конечно, это слово может сюда подойти), что есть вероятность, что кто-то может положить цветы к этому памятнику, дальний родственник которого мог быть убит от рук красноармейцев.

 

Обелиска точно не было во время ВОВ. То, что на Площади сейчас построили, по-моему, в 1957 году.

Чтобы не разводить здесь срачЪ, прочтите, что там, на обелиске, написано...

 

По поводу шизофренического соседства явно языческого памятника "Вечный огонь",с пламенем врывающимся из пентаграммы и строящегося храма А.Невского,маленькая цитата из известной книги о Красном терроре в России:

С. П. Мельгунов. "Красный террор в России".

 

Doctor Zlo,
Звиняйте, но другой истории у нас нет. Живем с тем что есть. И воевать с мертвыми не получиться.

 

Doctor Zlo, про 1 к 10 не забудьте