Всё хорошо! Теперь попрем!

А ничего, что Кудрин сам себе противоречит? Или может по новым данным здравоохранение и экология не ведут к увеличению продолжительности жизни? А образование никоим образом не влияет на снижение бедности. Сдается мне, что кудринский посыл заключается в нежелании тратить бюджетные деньги внутри страны, ему бы в американские казначейские облигации все переводить.

 

Самое интересное, что я спросил первым у Саши Кривцова. А потом ты у меня.

Не уверен. Полагаю, тот же Израиль, где на четверть наш народ, всё же имеет какие-то цели.
Да и без цели и мечты жизнь не имеет смысла.
Хотя да... Живи настоящим! Чем не лозунг нашей жизни? Жив - и на том спасибо!

 

имхо уже ести крен в сторону другой парадигмы:
"умри ты сегодня, а я завтра".

 

@Plus, понимаешь, наверняка что-то имеет - это домыслы. По факту Израиль зациклен на противоарабстве и моногосударстве. А как таковой идеи я не припомню ни у кого.

Ну, окромя тоталитарных государств, которым надо оправдывать свою тоталитарность.

 

мэйк америка греат эгейн?

 

а на чем базируется такая твоя уверенность?
на убеждении, что всё, что делается у нас, по определению "муйня?

з.ы. в США цели прямо в Конституции, к примеру, вписаны. "... Мы, народ Соединенных Штатов, с целью образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать всеобщему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим ..."

 

@Zuka58, это не идея и не цель. Это так, общие словеса, без которых не обходится ни одна конституция. У нас тоже что-то там про благоденствие, и не у нас есть. Речь же шла не об этом, насколько я понял, а о какой-то идее, отличающийся от других.

 

ну, началось верчение. и не такая, как надо цель, и цель - не цель..
ты спросил за цель. вот тебе цель. так и называется - цель.

 

Благоденствие - вполне себе цель.

А если вам нужна Цель и Идеология, то добро пожаловать в диктатуру. У них у всех есть (было) и то, и другое.

Вот только с благоденствием там не очень...

 

в любом государстве есть идеология.
Хоть в "тоталитарном" хоть в "демократическом".
Примеры?
Вот пжл.: "Свобода, равенство, братство". Идеология буржуазного демократического государства.
Антикоммунизм, тоже вполне себе буржуазно-демократическая идеология господствующая в буржуазных государствах.
Без идеологии нет государства, как объединения некоего сообщества граждан. Этих граждан с разными интересами, зачастую антагонистическими, должно что-либо объединять (кроме аппарата подавления). Идеология дает общие ценности в обществе с разным классовым составом и с разными интересами.

 

Это всё понятно.

Я неслучайно написал "Идеология" с большой буквы. Это когда ею пронизано всё, сверху донизу. Решительно всё: общественная жизнь, семья, система образования внедряют её в умы с младых ногтей. Любые другие проявления мысли и мнения отсекаются и преследуются. Процветают ограничения свободы слова, глушилки, цензура.

Тут кое-кто написал, что нету цели. Видимо, соскучился по "Цели" с большой буквы. С ней та же фигня, что и с "Идеологией". "Цель" с большой буквы бывает только одна, её устанавливают сверху, и ей всё подчинено. А если кто-то хочет "странного", то он должен быть наказан и перевоспитан. Голимый диктат.

В реальности цели у всех людей разные. А нормальное общество создаёт условия, чтобы каждый мог себя реализовать, как хочет, и чтобы всем было хорошо. Это и есть вполне себе общая "цель".

 

@rr, тяжко одному? томас где?

 

Как у в штатах у детей в садике прощальный утренник. Улыбаясь, тянут “God bless America”... Многие родители в зале подпевают. А мне грустно. Я, конечно, не жду «Союз нерушимый», но понимаю, что Союз внутри нас - до старости.

 

Точно. Речь шла о Цели, а не о "цели".

 

Я так и понял. Штука в том, что где общество ставило перед собой Цель, там жизнь становилась прискорбной. Причина простая: на самом деле не общество ставило эту Цель, а некая кучка избранных. Трудиться же на неё заставляли всех. А если кто не согласен - тому перевоспитание, или турьма, или в расход.

Нормальная общая "цель" лучше и благополучнее.

А Цель с большой буквы пусть каждый ставит перед собой сам, если хочет. И стремится к ней. Это будет естественней и правильней.

 

идеология всегда и везде, в любом обществе. Она есть в новостях, в школе, в детском саду, на работе. Везде. В любом государстве. Все общественные отношения пронизаны ею.
Сдается мне, что идеология с маленькой буквы это та, которая близка вам (не Вам, а вам, т.е. нам), она сливается с вашим мировоззрением (как правило прежде сформировав его) и ее просто не замечаешь. Напротив, идеология которая идет в разрез с убеждениями, становится заметна и тяготит. Эта та идеология которую Вы определяете как Идеологию (с большой буквы). Но разницы нет. И то и То идеология.

а вот это как раз хороший пример идеологемы.
Это ни что иное как стандарт сформированный современной идеологией. ))

Прикол в том, что это не более чем идея, объединяющая общество. Причем идея в смысле ложного сознания. ))

 

@AlexeyNik, по-моему, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду

Всё остальное философствование - чистая демагогия: "ложное сознание", и тому подобная хрень. Особенно в рамках темы "теперь попрём!"

Впрочем, мне не жалко, - развлекайтесь

 

я то прекрасно понял. Но нужно чтобы вы еще поняли, что имел ввиду я.
Чего нет судя по вот этому замечанию:

Ведь философия это совсем не демагогия, а идеология, как правило, это и есть ложное сознание.
Видя как вы это отрицаете, транслируя при этом банальнейшие идеологемы (которые вам нет не внушили ))) ), не могут не возникнуть сомнения, что вы можете об этом говорить в том поучительном тоне в котором говорите. )

исключительно ради этого сюда и захожу.
; )

 

а я, вроде, слышал, что в США всё пронизано идеологией свободы и демократии. сверху донизу.
получается нет? или таки пронизано Идеологией?

 

А пожары лесные когда тушить будут?

 

а на хрена их тушить? мы тут с наводнением еще не разобрались... некогда нам

 

возможно, вот-вот. Путин пообещал помочь: Путин предложил помочь Греции в борьбе с лесными пожарами

 

А кому-то вообще удавалось лесные пожары потушить? Чаще всего ограничиваются спасением (попытками спасения) важных участков, например населенных пунктов.
Единственный, эффективный способ борьбы с лесными пожарами - это отжиг и окапывание зоны пожара техникой. Чтобы создать барьер, где гореть будет нечему. Но в тайге это сложно сделать.
Тушение тайги с самолета очень не эффективно, а при отсутствии хорошей видимости опасно и даже вредно.

В целом как российская, так и мировая практика показывают, пока всё на пути пожара не сгорит, пожарные в лучшем случае спасут некоторые населенные пункты или замедлят распространение, чтобы успеть эвакуировать население.

Возьмите к примеру Калифорнию. Много там потушили?

 

а Калифорния она что, в России расположена, где то за Уралом, но перед Сибирью? Чегож вы такие бестолковые-то, когда дело доходит до прямых вопросов начинаются рассказы про то как там у них. Вы там живете что-ли?

 

Можно было попытаться пока еще не было таких катастрофических масштабов.

 

Чего дурачка включаешь?
Никому еще не удавалось потушить лесные пожары. Каким образом ты тайгу тушить собрался?
Помню раньше регулярно горели леса и торфяники в Подмосковье. В Москве дышать нечем было. Задействовали всех пожарных, армию. По факту пожары более-менее удавалось только сдерживать. Горело пока дожди не пойдут или пока всё не сгорит.

Последние годы пожаров в МО нет. Во первых, летом нет длительно сильной жары, а во вторых, в жаркие и выходные дни там патрули на каждом шагу. За шашлычки в лесу наказывают. В третьих, трассы и даже небольшие дороги в МО реконструированы. Вдоль дорог всё перепахано, а вдоль крупных трасс - забор. Даже пописать или покурить не остановишься.


И неправда, что не тушат пожары.

Т.е. по факту тушат самым разумным способом - создают барьеры и не допускают распространения. А что уже горит - то сгорит.

Тут другой вопрос - почему поздно очнулись?

 

прям так никому и не удавалось? беда то какая... как же они бедные живут-то все... как загорелось - так и горит, пока все не выгорит. итак по всему миру - потушить то не могут... Вот у нас тут и специалисты-пожарные наконец-то появились, а то все дилетанты и дилетанты.
ну слава богу у нас с наводнениями наверное справляться научились, не то что там у них..

 

Представь себе, именно так и происходит.
То что горит - будет гореть пока не сгорит.
А тушат кромку пожара чтобы сдержать распространение.

И все таки, как там с передовым мировым опытом? Много в Калифорнии потушили?

 

а чего там в Калифорнии? вроде как бы там страна другая, в которой насрать чего горит и как? не? ты сильно переживаешь? амазонка там не выгорела? не следишь за ней? финляндия там - у них как, всё в порядке? а я слышал, говорили, что за лесами надо правильно следить тогда и пожаров не будет - брешут наверное? следи не следи все равно сгорит....
так это, ты пожарный у нас, или так специалист через интернет?

 

любимая дэловская фишка из методички)) как что про пендосов или забугорье - так начинаются отмазы, типа мне пофигу на то что там у них. А через 5 минут тычет пальцем на то как у них там классно, ЗП по 5 тыщ евро и в зад долбиться можно и на парады ходить )