Коротко о деле. Мать с детьми скрывается, постоянно меняя место жительства (то в России, то в странах СНГ). Отец будет отсуживать у нее детей. Примерно основания: - уклонение ответчицы от исполнения мирового соглашения, определяющего порядок общения отца с детьми (в течение 2 лет), - жестокое обращение матери с детьми (есть материалы с РОВД, травмпункта по нанесению матерью телесных повреждений детям, а также множественные шрамы на старшем ребенке, который остался проживать с отцом, показания свидетелей). Поделитесь, кто знает юриста, специализирующегося на семейных спорах и имеющего опыт в столь сложных делах
Помимо этого: отсутствие условий для воспитания и общего развития детей, как: постоянные переезды, отсутствие занятий в кружках и прочих местах для развития и соц адаптации детей, смена школ (садиков), поликлиник. Кроме того, помимо нарушения мирового соглашения, как минимум нарушение семейного кодекса.
да всё это было озвучено в суде. только судья перенесла слушание и грит, что откажет в иске отцу. мотивы: - не достаточно доказательств жестокого обращения и ненадлежащего исполнения родительских обязанностей, - п.3 ст.66 СК судье тоже не достаточно (3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.)
Отец фиксировал отсутствие детей по адресу, указанному в мировом? Т.е. приходить туда в присутствии органов опеки в назначенное время. При них звонить матери. Снимать на камеру с фиксацией времени, даты и представителей ООП. А почему не обжаловали?
еще решение не вынесено. отложено слушание. Отец вызывал неоднократно ООП и ССП на эти дни, они упорно не ходят. Отец приглашал свидетелей и соседей и они составляли акты. В принципе судья верит, что мать с детьми уехала в неизвестном направлении(РОВД давало в суд инфу, розыск был), ООП приходили по месту прописки матери, составили док-т, что она там не проживает и внесли ее в список неблагополучных. В суде ООП сохраняют нейтралитет, говорят: пусть суд на свое усмотрение решает.
Винни Пух, в финале процесса и по чужому исковому? неблагодарное это дело. кто-то до тебя "навертел", когда иск писал и стратегию рассчитывал, а ты выкручивайся. чем юрист не устраивает который сейчас работает по делу? а то может и менять-то не надо?
а пристав вапще исполпроизводство закрыл, сказал, что он решения исполняет а не мировые соглашения по неимущественным требованиям, что мол закон не регулирует участие приставов в исполнении мировых соглашений по порядку общения детей с отцом. Срок обжалования истек Я ему (отцу детей) сказала, что надо заново мировое в ССП подать на исполнение Сама я юрист по трудовому праву, не могу браться за то в чем почти не разбираюсь ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:31 ---------- отец сам иск писал, там адвоката не было. и это не финал процесса, я думаю, там на годы затянется. не разбежались наши судьи принимать решение в пользу отца о передаче детей ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:32 ---------- Понятно, что не все хотят браться за такой тягомотный процесс, поэтому ищу юристов хотя бы для регулярных обширных консультаций по делу.
Винни Пух, закон об ИП не предусматривает такого ИД. ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:42 ---------- панятно. это еще хуже. вы давно не были в суде. сейчас сроки превыше всего. у меня за этот год нет ни одного дела в 1 инст. переходящего на следующий, взятых до ноября. раньше - были откажет да и все, делов-то для нее при отсутствии доказ. базы. у меня были решения такие. одно дело завершено, второе - определили м/ж дочери с отцом, теперь лишать будем. звоните...
ну как есть. адвокаты просили за участие десятки тысяч, а у дядьки стока не было, он жеж всех детей содержит. ну да не в причинах дело. как есть так есть. заданные условия такие. да уж, лет 7 не была, да и когда была то совсем по другим делам. поэтому и не берусь сама. вот и думается что необходимо усилить доказательственную базу. здесь нужна помощь профессионала. Да и вообще всю стратегию может быть придется перекроить. у меня есть всякие мысли, варианты, но я на себя не полагаюсь, это не мое поле. спасибо.
Ну судя по словам автора все таки есть некоторые доказательства. За это и стоит цепляться. Ну вопрос спорный. Как раз последние годы увеличилась практика по решениям в пользу отца. И отцы стали активнее. Просто тут ситуация усложняется тем, что помимо решения, сложно вообще установить ее местонахождение. Даже если расторгнете мировое (тут я проблем не вижу), получите положительное решение суда - а дальше? И еще я не поняла: 1. отец хочет расторгнуть мировое. 2. отсудить детей - то есть как? определить иной порядок общения и проживание с отцом? Или уже таки лишение? Потому что (скопипастила): Лишение родительских прав представляет собой исключительную меру, влекущую за собою серьезные правовые последствия, как для родителя, так и для его ребенка. Существует только шесть оснований для лишения родительских прав, которые должны быть подтверждены неоспоримыми доказательствами: 1. Уклонение от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от выплаты алиментов; 2. Отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома либо иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; 3. Злоупотребление своими родительскими правами; 4. Жестокое обращение с детьми; 5. Хронический алкоголизм или наркомания родителя; 6. Совершение умышленного преступления против жизни или здоровья ребенка либо против жизни и здоровья супруга Только решением суда можно лишить родительских прав. Дело о лишении родительских прав рассматривается в суде по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, прокурора, а также по заявлению органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей). В ходе судебного процесса должны быть доказаны обстоятельства бесспорно подтверждающие наличие вины родителя и факт того, что изменение поведения родителя в лучшую сторону невозможно. Вот тут тоже важно - то есть нарушения должны иметь регулярный характер (если давить на п. 4) и должны быть подтверждены документально. И еще - один ребенок живет с отцом, а двое (или более)с матерью?
по лишению думаю там нет шансов. не представляю возможным собрать для этого достаточное количество доказательств - как доказать, что она в данный момент плохо исполняет обязанности, жестоко и обращается и т.д., если даже не известно, где она на этот раз. предполагаю, что ее можно лишить прав в отношении дитя, который остался с папой. он по возрасту имел право в суде выразить желание, он и выразил, сказал, что мать избивает и вечно матом орет, поэтому остается с папой. в итоге мать обиделась, с ним не общается не видится не содержит... правда, она звонила на его день рождения. Впоследствие факт лишения р/п в отношении одного ребенка уже, надеюсь, будет создавать характеристику матери при решении вопроса о передаче детей. Но, это так мысли неопытной меня. Тех доказательств жестокого обращения, какие имеются, по мнению судьи не хватает даже для принятия решения о передаче детей отцу, что уж говорить о лишении, это пока точно не вариант. несколько лет перечислял алименты на ее счет в Сбере. В данный момент перестал перечислять - может, она хоть так на связь выйдет... я заберу у них в ближайшее время папку со всеми документами по делу, тогда можно будет встречаться с юристами.
katena, по практике наших судов сначала речь идет об определении м/ж. лишение потом. думаю, их скорее нет, чем они есть. раз опека "плечами пожимает". обычно опека четко свою позицию высказывает. почему я думаю, что доказ база не собрана? из слов т/с "материалы с ровд, травмпункта" - поскольку угол дел в порядке ч/о не возбуждалось - весьма призрачные доказательства. про шрамы даже говорить не буду, мы ж юристы. доказательства не собраны в установленном порядке. прежде чем решать вопрос по м/ж надо было все же через суд с порядком общения определиться, зафиксировать неисполнение. вот доказательств этого-то как раз и не собрано. а суд помогает в истребовании доказательств если они не могли быть получены стороной. двадцать рублей потолок за подобное дело. насчет "десятков тысяч" его обманули. ну а за 5 копеек возьмется только студент.
и там еще мать - она вапще умная женщина, с высшим образованием. но вот такая у ней психика несдержанная. когда психует, то бьет прям до крови детей, покрывает их ужасными матюками, а через какое-то время успокаивается и сама же перед ними извиняется. Но постоянно в таком режиме: побить, поорать - извиниться. Но в суде она умно и хитро себя вела. Притащила каких-то девушек, которые сказали, что они ее подруги и бывали у них дома (по факту не бывали никогда), и видели, какая она замечательная мать и всё такое. Видимо, ей удалось их убедить помочь таким образом. И в ней есть истеричная непоследовательность, раньше изредка она присылала послания - но в одном может быть "доброе" предложение, в следующем - яростные обвинения в каких-то сходу придуманных фактах. Такие же разноплановые смски несколько раз приходили их общим друзьям, которые встали на сторону мужа. На эти послания ей не отвечали - обратный адрес не известен. Это я к тому чтоб представлять и учитывать портрет ответчика, с кем имеется дело ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:02 ---------- да, по моему мнению того, что есть, мало. для лишения то уж точно. после развода: по 1 факту ровд, по 1 факту - травмпункт, несколько свидетелей. Это когда она их на улице до крови била и люди видели. Остальное - дома, никто никого не вызывал, по семейному разнимали. Но все это было тогда, когда она в волгограде жила. происхождение шрамов подтверждается показаниями ребенка и отца, но опять же они появились в тот период, когда она жила в волгограде, это старое. Щас она неизвестно где. Судья запросто может предположить, что она исправилась и сейчас классная тётка. и как доказать обратное? ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:04 ---------- по факту получается цепляться за то, что есть, как катена говорит, плюс собирать дополнтельные доказательства. возможно вообще перекроить стратегию и последовательность всех мероприятий ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:23 ---------- есть еще много нюансов, но это можно только при личной встрече обсуждать. когда я папку с документами заберу
недавно столкнулась с ситуацией, когда бывший муж угрожает жене и ее родственникам физической расправой, постоянно всех оскорбляет и грозит отобрать ребенка. не знаю, что там за ситуация у вас, но очень часто есть причины для такого бегства
У меня у знакомого еще хуже, лишение матери род. прав, мать с детьми(двойняшки) не проживает с 6 месячного возраста уехала жить в другой город. Сама отказалась от них. Но наш суд великий будь он ********, сказал что мать лично должна сказать что отказывается от детей и закрыл дело. А та не хочет сюда приезжать вот так. Я понял то что в наш суд и милицыю можно обращаться только по убийству еще как то шевелиться.
Просто автор изначально дала не полную картину. Да и вообще все этот тут мусолить, а ньюансы при встрече в подробностях так и так могут быть самые неожиданные. Мда...... Образование н показатель адекватности и способности нормально воспитать детей.... Гадко стало после этого всего. И детей жалко... ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 20:18 ---------- По движениям на счете можно легко и просто определить местоположение.
ну поэтому и я стала помогать искать юриста, узнавать, собирать инфу. никогда раньше и не подумала бы, что буду хоть как-то замешана в делах по отобранию детей у матери. не могу я тут полную картину давать, мало ли, мжт эта мамаша прочитает или ее родственники. ну безупречных людей не бывает, особенно в таких конфликтах. отец там расправой не угрожал, не оскорблял, но за общение с детьми боролся, и вот вызывал то ровд то в травмпункт, когда детей приходил брать для общения а там вончё заставал, и в суд обращался. К тому же после встреч с отцом (ну тогда давно), дети все время плакали когда их возвращали матери, орали, не хотели к ней. она реально испугалась, что детей отберут и поэтому сбежала. по своему она их любит, но вот с психикой у ней сильные нелады. официального диагноза нет, к психиатрам она отказывалась идти.
на это было указано полиции при объявлении розыска, но у них свое мнение на этот счет, не аналогичное большое спасибо всем кто откликнулся и написал здесь. василиса, а куда звонить та?
Где я писал "только" и где в моем сообщении было выделено слово "наше"? Я вполне допускаю, что в других странах существует такая же проблема, но речь сейчас о России.
тоже есть вопрос, у меня двое детей от первого брака, летом еду на отдых за границу и хочу взять детей с собой (4 и 10 лет), их мать может мне припятствовать, если да, то как, и как это юридически обойти?
Воланд, может, если подаст в УФМС заявление о запрете в выезде зарубеж. если такое будет снимать через суд. а так выезд детей с одним из родителей - без согласия второго
К слову, мне василиса понравилась как адвокат (за консультацию). это отзыв на случай если адвокат еще комунть понадобится))