20 лет ликвидации СССР

А я думаю, что влияние гораздо сильнее. Именно это влияние определяющее.
Будь там другая экономическая система, но те же санкции что и сейчас, была бы та же задница, что и сейчас.
В общем то с этим вы же сами и соглашаетесь вот здесь:

Если нечем им торговать, то совершенно не важно при какой внутренней экономической системе живет субъект.
Будет задница, так как без внешней торговли не появятся ни чайники, ни утюги, ни тем более смартфоны.
Если внутри этого ничего не производится, то нужно это все закупать, а чтобы закупать нужна валюта, а чтобы была валюта нужно, что-то за нее продать.
Но продать нечего (как вы сами пишете), тогда какая разница какой режим у власти...

Власть Кубы и сейчас рада инвестициям. Было несколько перспективных проектов, но благодаря именно санкциям их быстро сворачивали.
Инвестиции туда не идут не потому что их Кубинский режим запрещает, их туда не пускают американцы.

 

Да как же он их разрешит, если их функционирование противоречит их законам. Повторюсь - для инвестиций помимо отсутствия санкций нужно ещё и менять систему. Либо в стране, либо в отдельной зоне, как в Китае. Иначе даже без санкций нишиша не выйдет.
Санкции, кстати, не отменят, пока система не сменится. Заколдованный круг?
Вообще, надо учитывать, что сейчас почти весь мир живёт в США. Не физически и не по закону, а по ментальности. Мы всё пересчитываем их деньгами, пользуемся их техникой, живём их искусством, достигаем их целей итд... Даже такие самобытные страны, как Индия, Иран итд уже частично живут там, хотя и сопротивляются этому.

 

А вот так.
Вариантов море. Но ограничения не внутри, а вне

Никакого колдовства.
Это целенаправленная политика

Будут давить, пока не победят.

А эта лекция к чему?

 

Например? А то говорить то просто...

Естественно, поскольку для них это антагонист. Было бы странно, если бы не давили. Противоестественно даже.

Не знаю. Возможно к тому, что причины слома СССР во многом в этом?

 

совместные предприятия, концессии. Да мало ли форм.
Нет запрета на инвестиции со стороны Кубы.

Ну вот, а вы про колдовство какое-то.

Не знаете, но пишете.

 

По каким законам делить прибыль? Какие то законы для этого надо менять.

Иронию не понимаем? Печально.

Ну вот, точно не понимаем...

 

По законам Кубы естественно.
Думаю и законов не надо никаких менять

 

Бессмысленно обсуждать качества вашей жизни как синоним качества общественной культуры.

А по существу - к советской культуре можно критики навести порядком, но пока что ничего кроме личных переживаний никто не предъявил.

Забавная логика, и как человек который о ней ничего не знает - будет знакомится с ней?
С другой стороны про язык, например, как про часть культуры уже так никто не скажет.

Проблема в том что культуру и отдельные ее направления у нас традиционно считают чем то вроде параграфа в учебнике - прочел, освоил. А это не так - во первых это гораздо более значение имеет для общества - культура хранит в себе интегрированый поколениями и просто разными людьми опыт.

Она для того чтобы наше следующее поколение воспроизводилось с лучшими наработками предшественников - если хотите это ДНК человека как вида.

И если в нашей культуре несколько тысяч лет развивается драматическое искусство, к примеру, то это достаточно важная штука, с которой каждый новый человек должен иметь возможность соприкоснутся. А уж насколько он втянется дело десятое - это как раз -зависит от более личных моментов. То что не все это сделают одинаково, и кто-то остановится на портвейне в подьезде, это как раз нормально.

Вот советская культура в основном удволетворяла такому подходу. и еще некоторым важнейшим принципам.

 

Егорушка, на ютупчике полно адекватной крититки. В основном критикуют не культуру, а вмешательство туда государства.

это как?
ты што грек штоле?

 

не только грек, но еще наверно наследник древних руссов(которые раньше всех жили и построили всю цивилизацию особым кодом )
греки любили театр, а заодно насиловать рабов, да еще извращенным способом -все вместе прекрасно уживается

 

Это не называется критикой. Критический подход подразумевает сравнение издержек и приобретений. А этот позднесоветский "критический" мейнстрим - это просто эмоции огорчения отдельных людей которые соотнесли себя к творчеству но не потянули лямку искусства.

Греки если и не создали театр - то положили в его основание фундамент на котором он (и не только) до сих пор стоит. А то что у вас на первое место выходят какие то половые фантазии это исключительно ваше дело). Как впрочем и то - насколько вы знакомы с соотношением русской и греческой культуры.

 

Не являюсь специалистом в вопросах советской культуры и не могу прямо сейчас за всю Одессу двинуть речь. Но если есть культура - должны были остаться следы, да?

И вот я смотрю на, например, промышленный дизайн. Вижу пипец. Эти покалеченные временем монстры иногда приходят ко мне в снах.

Архитектура? Сталинский ампир - да, респект! Конструктивизм? Хорошее дополнение монстрам из мира дизайна. После ампира, как мы знаем, идея излишеств в архитектуре оказалась подвергнута критике и роскошному монументализму на смену пришёл давящий судьбы утилитаризм хрущобочек и панелек.

Люди? Это субъективно, но про повальное увлечение алкоголизмом я уже писал. Ребята с моего двора или тонули в том говне, что производили люди родом из СССР, или строили себя на ненависти к нему. Кто построил - сейчас более-менее нормально живёт. Но многие не смогли.

Что там у нас ещё было? Культура обслуживания? Нет, не было. До сих пор нет, но сейчас хоть иногда в неё пытаются.

Медицина и образование? Трижды "ха!"

Экономическая грамотность? Нет, МММ не даст соврать

Может быть, некая особенная монолитная идентичность? Нет, со сменой режима люди как листья осенью посыпались кто куда - криминал, бухло, религия - и переродились в общество гоблинов, которое сейчас есть слабая надежда пережить. Причем благодаря именно внешнему влиянию

Просто экономика? Нет, СССР в этом смысле был нарисованной страной, свалившейся в кризис как только экономика попыталась стать реальной

Права и свободы? Фу.

Расскажите мне, что я упустил. Только, пожалуйста, без апелляции к красивым мифам. Факты, артефакты, влияние, дожившие до наших дней явления.

 

Можно долго рассуждать про алкоголизм и тп, но если мы посмотрим сегодня на то как все вышеперечисленное повернуто к человеку, не к вам не ко мне, а просто к жителю страны под названием Россия, то увидим что никак. Ни промышленный дизайн ни прочие новшества не прибавили нашему обществу почти ничего - они если и есть то как феномен, не получивший значительной роли в жизни общества, они не помешали росту социального расслоения например.

Про промышленный дизайн кстати есть и из личного опыта не более чем забавный факт. Со времен СССР на предприятии где я работал (золотодобывающее за полярным кругом - промышленный поселок вахтовиков без постоянных жителей) осталась общага на 300 душ. Из-за того что она аварийная отчасти - решили что нужен резерв. Потому что других жилых зданий просто не было. Привезли современный вариант. Стандартный контейнерный поселок. Промышленного дизайна). Прозвали его в народе "Человекохранилище".

При этом недалеко от основного корпуса общаги - стоит небольшой рядок старых балков 70х годов, временное жилье на санках, которые использовали первопроходцы рудника. Концепция та же самая. Тоесть в 21 веке произошел откат в прошлое, и по дизайну и тд. Один плюс - новые гораздо более энергоэффективные.

Ну и еще - культура же есть у всего. Например - и у того, что входит в понятие нашей страны как нашего дома.
И от мельчайших нюансов культуры которая с этим связана зависят колоссальные процессы на самом деле.

Например в бытность вышеназваного предприятия советской артелью, она ( по сути это 700 человек работающие по очереди вахтами гдето посередине Чукотки, вне населенных пунктов) построила практически все нынешние федералки Чукотки (для тогдашнего руководства Чукотка была и домом и работой и все это тесно переплетено), и не дотянула до "Большой Земли" 200 км (А это проект на который нынешнее руководство (федеральное конечно же) только облизывается.). То что пришло ей на смену, вообще не строит дорог. Культура не та. Так и во всем остальном.

Можно конечно сказать - а нахрена нам север вообще? Но здесь было бы полезно напомнить что у нас любое сокращение в постсоветский период принято объяснять примерно так же - не нужно дескать. Школы лишние, населенные пункты, детсады промышленность (пресловутое "все что нужно можно купить"). Но сегодня то уже должно всем быть понятно - что не все можно купить, и не все не нужно, а кое что ненужно сегодня но нужно завтра. Ну или уж по крайней мере надо четко дать себе отчет - почему не нужно, и почему было нужно но перестало. И в целом что пора перестать рассуждать категориями только текущего статуса потребления.


Даже с теми же пятиэтажками, нужно же представлять себе выбор - отсутствие нормального жилья, или скромное и утилитарное жилье, как базовый стандарт жизни. Я думаю, выбор очевиден.

Мы можем из сегодняшего дня критиковать хрущобы за серость и тесноту (и, кстати - любой другой альтернативный способ обеспечения людей жильем), но они реально спасают ситуацию многим молодым семьям даже сегодня (по крайней мере как промежуточный этап), и в этом смысле его сложно рассматривать как ошибку). И даже не всегда хрущевки являются проигрышным вариантам даже с точки зрения технологий по сравнению с новостроем.

В итоге, можно обобщить оценку для культуры как то что нацелено на продвижение людей в будущее. На какой либо вид экспансии жизненного пространства, количественный, качественный. Даже не всегда это то, что дает ожидаемый результат. Ктото проживет с единственным чудовищно упрощенным впечатлением о театре, так как будто его и не было. Ктото - только для того чтобы один раз вспомнить о нем при внуках. Для кого-то это станет жизнью.
И мир в котором допустимо решать за каждого еще до рождения нужна ли ему та или инаяяа часть культурного окружения, которое де факто фундаментально для человечества, это ужасный и погибающий мир.

 

Это типа ректификационная колонна должна быть красивой? Во всём мире промдизайн это прямоугольная коробка, покрашенная.

Субъективно. Наверное и сегодня при покупке жилья, как оно выглядит снаружи учитывается в последнюю очередь.

Печалька, не повезло вам. По своим одноклассникам оцениваю загублено 1/30.

Ну откуда в СССР взяться толпам слуг? Все друг другу были товарищи.
Это сейчас лоха господина покупающего чашку кофэ за 500рэ, вместо 50, обслужат конечно по высшему классу.
Сейчас конечно лучше, если хватит денег и не обманут, всучив с улыбкой то что не нужно, да ещё в кредит, а их теперь этому учат, как обманывать сервису.

Медицину не знаю как, с чем сравнить, по каким критериям.
Образование было никудышное, только чтоб галоши делать.

А зачем она советскому человеку? В Сберегательной кассе не обманывали, 3% значит 3%. Не было тогда толп жуликов, ну разе только в напёрстки надуют.

Вы считаете что жить в стране где тебя постоянно пытаются обмануть, и надо иметь экономическую грамотность образование в любой сфере, где ты сталкиваешься с россиянами и жителями СНГ, это прекрасно?
Берёшь кредит, нанимаешь строителей, ремонтируешь автомобиль, покупаешь квартиру/холодильник/ботинки, заболел, да буквально всё, изучай как отличить кожу от предмет, иначе надуют или сделают через попу.

Ну а что вы хотели, устройство капитализма в СССР изучали в школе, его звериный оскал показывали в кинотеатрах. Советский человек знал что при капитализме надо быть богатым, для этого эксплуатировать соседа через низкие зарплаты прибавленную стоимость, обманывать, возможно грабить (банки). И как только объявили капитализм, он и стал жить по его правилам.

Какой кризис? Вы о чём? Это сейчас в Америке что случилось, а в РФ попа, у них обанкротился Lehman Brothers, а меня в итоге уволили.
В СССР кризисов не было, цена товара была на заводском штампе. На то что творится в Мире СССР было покакать, он из своих ресурсов, на своих заводах, производил всё, а чего не производил, так без этого советский гражданин обойдётся, в итоге влияния от кризиса в америке - ноль. И если в америке рушился фондовый рынок, ВГТЗ как производил 300 тракторов в день так и продолжал. Влияние экспорта нефти из СССР сильно преувеличено, цены/объёмы с сегодняшними не сравнить.

Учитывая сегодняшние реалии, весьма спорно. По трое не собирайтесь.

 

Ну это грубовато конечно, промышленный дизайн конечно не только внешний вид.
Но здесь имхо, не в этом дело, в любое время были какие выражения передовой человеческой мысли, та же ФАУ-2 например).

Но когда мы говорим о культуре в связи с образованием мы говорим не о ста медалистах в МГУ, а о тех людях котрые и будут являться Россией. через 25 лет и позже.

И здесь на самом деле даже без разницы, если ты отдал дитё в гарвард какой нибудь. Если он решит жить в России (А не умотать в Гондурас, как некоторые, чтобы потереться о бархатистые титьки мулаток) то настраивать эту жизнь придется не с сокурсниками. То есть, задача о том - каким окажется следующее поколение вообще, она важна вообще всем нам.

 

Простите, не комментирую всё ваше сообщение. К сожалению, вы не видите целой картины. Не видите как разрушение страт убивает общество, как работает экономика, и так далее. Писать всё это - получится много, болезненно для многих форумчан, и скорее всего мимо кассы.

И давайте всё-таки не будем путать правовой беспредел настоящего с устройством системы прошлого.

Тут я не согласен с вами. Конечно, сейчас в России много проблем. Но - границы открыты, мы можем брать лучшие практики извне, и если человек хочет хорошо зарабатывать и достаточно настойчив для этого - он будет хорошо зарабатывать.

Из хороших веяний - я вижу, как людям перестаёт быть всё равно. Из атомизированного нигилистического общества начинают появляться какие-то ростки общества гражданского. Пока очень робкие. Более того, вероятно, быть гражданином сейчас может быть опасно. Но они есть. И очень надеюсь, что скоро их будет больше.

Исходя из того, что вы пишете - дизайном там особо не заморачивались. "Современный" не значит "хорошо продуманный" - скорее всего, использовали что-то дешёвое и сделанное для того, чтобы быть дешёвым в первую очередь

Да, это было хорошим решением на тот момент, когда они вводились в эксплуатацию. Но - посмотрите, что делают с хрущёвскими застройками в других странах. И сравните с нашими. И после этого можно поговорить об уникальной советской культуре.

 

расскажи, как это сделать практически? Как оценить ненаписанные книги расстрелянных писателей? Ненаписанные картины безвинно преданных государством художников?

озвучь персоналии, пожалуйста.

Товарищ, ты со Спартановки? А чей? Кастеринский? Аа, с Красного, с Эстетики? Ну тогда получи свеженьких.

 

Ну можно сравнить с периодами когда расстреливали и когда не расстреливали.
Когда писателей расстреливали рождались Белая гвардия, Тихий Дон и Хождение по мукам.
Сейчас, когда не расстреливают, рождаются книжки уровня Зулейха открывает глаза.
Да, кстати, об общем уровне культуры говорит еще и тот факт, что этой бездарной поделке дают премии и ею восхищаются читатели.

 

может быть, не будем делать произвольные выборки из всей совокупности? Во имя Истины, а???

 

читайте про греков, я здесь не могу озвучивать исторические реалии
а то будет пропаганда этого самого

 

Это скорее во многом зависело от социальной среды.
К примеру в Москве раньше северо-восточные районы считались проблемными, а юго-западные районы - престижными.
Дело не в экологии. Север и Восток - это промышленные районы, где большей частью селили рабочих. А Запад и Юго-запад - научный кластер и госаппарат. И треша на севере было на порядок больше.

Социальные лифты лучше работали.

Не совсем так. Даже эконом стараются сделать приятным глазу, территорию благоустраивают. Во всяком случае в Москве. А уж бизнес-класс тем более.

Ерунда. Причем тут слуги и рестораны?
В ресторанах кстати, по рассказам родителей хорошо обслуживали.
Речь о сфере услуг и работе с населением в целом, где процветали пофигизм и хамство. Причем чем ниже карьерная ступенька работника тем хамства было больше. И с этим, не боролись.

Да по большинству. Нехватка элементарных лекарств, отсутствие необходимого оборудования, низкая квалификация и пофигизм персонала.
Базовый уровень был доступен и на хорошем уровне, а вот дальше...
Стоматология, родовспоможение были особым трешем. Особенно стоматология. А с роддомами и сейчас печаль.

А это результат наследства совка и серости современной экономики.

Это при взгляде из СССР. А с точки зрения западного работяги вполне вероятно в СССР был сплошной кризис.

С чего ты это взял? Нехватка порождала черный рынок, вот и всё.
И почету ты решил что обойдется?

Во первых, экспорт нефти приносил в страну необходимую валюту, за которую покупалось то, чего не хватало в СССР, а не хватало очень много, в том числе и в стратегических отраслях.

Во вторых бюджет СССР был дефицитным. В обычных условиях это нормально. Недостающие 5% можно взять из запасов, выпустить облигации и т.д.
Но в 80-е запасов уже не было. Афганская война, землетрясение в Армении и авария на ЧАЭС сожрали запасы, а дефицит бюджета только вырос.
Параллельно с этим СССР реализовывал ряд очень затратных программ. Например в области космоса, развитие электронной промышленности и развитие Сибири и ДВ вдоль хода БАМа, модернизация устаревшей промышленной базы. Это хорошие, полезные программы, но они стоили колоссальных денег, а поступлений в бюджет от них можно было ожидать только лет через 5-10.

В таких условиях падение цен на нефть стало контрольным выстрелом. Дефицит бюджета стал не 5%, а, допустим 15%. А это фатально.
Теоретически можно было взять ситуацию под контроль, сохранить страну и выкарабкаться, но это нужно было резать по живому.
Как в США в 30-е годы или в Европе в межвоенный период.

 

Пользуетесь навязанным дискурсом - у нас расстреливали людей осужденных по уголовным статьям, они называются преступниками. А уж кто попал в эту категорию, и насколько это справедливо - другой вопрос. В основном попыток рассказать о том какие это были хорошие люди, на порядки больше чем попыток поднять дело и посмотреть - за что посадили.
Я думаю нет нужды вспоминать, что у писателя (или художников, например) нет индульгенции от действия закона.

Конечно конечно, еще можно попробовать оценить утерянный по причине злобного государства вклад великого ученого, патриота, Колчака.

То что мы можем не говорит ни слова о том что мы будем, как страна. О последнем как раз говорят базовые ценности общества. В основе которых лежит вопрос а кто такой человек, и два ответа на него - гностический и хилиастический. Вокруг которых и строится вся культура и соответственно вектор решений.
В нынешнем обществе произошел раскол на большую часть, которая осознанно или традиционно поддерживает второе, и меньшую, которая поддерживает первое. Этот конфликт не даст никакого гражданского общества и тд, он снова даст гражданскую войну. А на сегодня - 30 лет деградации.

 

Вы используете довольно странный дискурс. Вот тут момент совершенно непонятный. Почему два? Почему именно эти? Почему строится вся культура?

Да. Но массовость явления позволяет усомниться в идее, что была некая особенная "советская культура", о чём говорит @OpenBoy

Хм, тут не знаю. Приведёте пример?

 

Сделайте по всей совокупности, никто не запрещает.
По мне так вполне корректное сравнение.
Повестка актуальная как в то время, так и сейчас, но с противоположным знаком оценки.
Но если авторы в то время смогли показать весь ужас противоречий, трагедию событий, и не скатились в банальный панегирик победившему режиму, то в современном произведении на тему тех же событий все настолько уныло по содержанию, на сколько не талантливо и по форме.
такие дела.

 

Не надо ёрничать.
Я так понимаю, у тебя нет никаких мыслей по поводу оценки издержек и приобретений. Тогда могу тебе сказать, дорогой, что ты не предложил никакого подхода к оценке советской культуры, потому я буду оценивать советскую культуру в сравнении с общемировой так:

1. Советская культура была культурой локальной.
2. Кроме балета, Берёзки и матрёшек, предметы советской культуры были не особо известны за границей, а те, которые были известны, были созданы вне рамок советской культуры.
3. Предметы общемировой культуры в СССР были популярнее предметов локальной культуры. Это ярко видно на примере популярной музыки.
4. Вследствие идеологического запроса в СССР рождалось большое количество предметов культуры, не имеющих почти никакой художественной ценности. Это происходило из-за того, что создатели предметов культуры такого идеологического запроса не разделяли.

Почему бы не вспомнить Пелевина, Сорокина? Почему бы не вспомнить горы макулатуры про то, как трактор поле пашет и пролетарий куёт будущее?
У меня такое чувство, что мало кто может дать такую оценку современности, которая бы совпала с оценкой того же периода лет через 50..100

 

Дефицита бюджета не было (это следует из отчетов выложенных на сайте минфина)
Внешнеторговый баланс, при значительном росте оборота до 1989 г. был положительным.
В 89 году отрицательное внешнеторговое сальдо в 3 000 млн, рублей, да имеет место. Но учитывая рост оборота на почти 9 000 млн. рублей это вообще ни о чем. Т.е. не нужно было превышать импорт к предыдущему году и опять сальдо бы осталось положительным.
Обвал цен на нефть начался с 1980 года и достиг минимума (минимума пока еще СССР было) в 1986г.
В тоже время за этот же период внешнеторговое сальдо всегда было положительным, а внешнеторговый оборот вырос с 1980г. по 1987 в 1,37 раз.
Лично я не верю в обвал цен на нефть как причину краха советской экономики и развала СССР.

так стараюсь следовать принципу сравнимости.
При всем уважении (сам люблю Пелевина) до статусы произведений прям мирового уровня далеко, на фоне перечисленных.

сколько снобизма.

вообще не проблема.
При наличии таланта. (учитывая, что мы, как оценивающий субъект в живую это не видели.)
Тем более когда в дискурсе происходит переоценка ценностей.
Т.е. нужно все то же самое показать, но с другим знаком. Но не могут на том же уровне.

 

не могли бы вы привести примеры современных литературных произведений, по вашим оценкам, мирового уровня?

отнюдь нет. Попытался вспомнить вычурное стихотворение какого-то советского автора про паутинку в борозде, но вспомнился лишь Тютчев. Опять-таки, если брать советскую эстраду, то обычно вспоминается Толкунова, а не, к примеру, Богатиков с пафосным шлаком.

Хорошо. Какие, по-вашему, современные произведения станут классикой в будущем?

писателю, художнику не надо показать. Ему надо выразить себя. Если писатель занимается неким показом, это уже пропагандист.

 

нет не могу.

понятия не имею

одно не исключает другое.
рукопись всегда можно/нужно продать.

 

Бюджеты СССР были профицитными, доходы больше расходов,
и росли до 1990 года.
Минфин России :: Бюджет СССР

Сколько СССР получал от нефти посчитали до нас.
А была ли зависимость СССР от экспорта нефти? 8-10% бюджета

На чем СССР зарабатывал больше всего накануне распада
1975-го по 1989 годы СССР заработал от продажи нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд. рублей.

==========
Афганскую войну тоже посчитали 30-36 млрд. рублей за всё время, примерно 1% бюджета в год

 

Так это были самые важные проценты бюджета, ибо только с них можно было сунуться на запад, чтобы купить зерно, коего вечно не хватало, другую еду, станки, оборудование, те же трубы большого диаметра, одежду итд... А не будь этого - всё кончилось бы много раньше.

А тут посчитены убитые и инвалиды? А санкции учтены?