Какие IT-шники больше зарабатывают

The Last Winged,
я имел ввиду, что когда я оставляю заявку с ценой - она в 10 раз больше, чем у всех остальных, т.е. все остальные готовы работать за еду, пример привел - 100-140 баксов, против 1000 например и ясный фик, если заказчик вдруг внезапно снова появится в своем проекте - и ежику понятно, что выберет того, кто сделает за 100 баксов

на бирже я пытался находить заказчиков несколько месяцев, за все время попалось 2-3 нормальных, остальные ниже всякой критики - даже получилась своя классификация:
1. кто хочет сайт типа "полная копия одноклассников бюджет 1000 баксов"
2. кто заводит проект и никогда потом не появляется
3. кто не знает что хочет - тз нет, задача не описана, оставляйте предложения, им оставляют типа 10 баксов, и там 100 баксов, потом гляжу выбран тот, который 10 баксов
4. и так далее

 

Тупой значит ежик: когда я искал работу, то в заказах, где я отмечался чаще всего выбирали людей с большей ценой, чем у меня.

Я в 10 классе работал за 10т.р.(переведено на наши деньги, официально, 2-3 часа в день). И? Школьникам тоже нужны деньги.
Тем более я могу дешевле сделать проект, когда у меня есть 90% кода и надо что-то переделать. А на фрилансе очень часто встречаются типовые проекты.

Сочувствую.
Я о своем основном заказчике тоже плохо думал. Изменил мнение, когда он мне прислал ТЗ на 25 страниц, хотя предварительная информация была рыхлой.
Жена теперь тоже на него работает.
А ведь чуть не пропустил его.

 

значит повезло

 

Да не повезло: средняя у меня цена, а при дефиците работников найти работу не проблема. Если бы повезло - работал бы по 1000р/час. Но не работаю.
Это вам не повезло вот с биржами. НО из за этого не надо говорить, что биржи - плохо.

 

каждый же судит по своему опыту )))

 

Пойдите уже в школу чтоль...

Я придумал и реализовал достаточно быстрый и достаточно качественный алгоритм решения задачи Штайнера.
Мой хороший знакомый, еще более классный программист, считал крыло на одной из сушек. А щас занимается всякой херней на 1с. Рынок мля. :frustrate

Ой мля. А в сапер и тетрис играет еще больше народу.

Еще один тетрис. С рюшечками.

Ню-ню. Еще один недоучка? Пойдите чтоль Кнута почитайте, если осилите. Гэри и Джонсона. Ликвидируйте пробелы в образовании... Заодно узнаете, кого программистами на самом деле называют.
Такими темпами скоро операторов ЭВМ в программисты запишут :frustrate
Млять, сваял интерфейс на дотнете, воткнул еще пару либ, сдела селект, и вуаля! я крутой программер!
Любой админ засратой сетки пишет достаточно навороченные скрипты для автоматизации своей работы. Но что-то у него хватает ума не записывать себя в программисты.

Дожились... nginx пример качественной разработки продукта. Разницу улавливаете?
еще раз напишу - я не знаю, что у него внутре. может там и есть нечто, достойное занесения на доску почета. я не знаю - может там действительно уникальные быстрые алгоритмы чего нибудь.
вот хорошую маркетинговую идею я там вижу. это факт.
Кстати, а откуда Вам известно какие навыки у меня есть, а каких нет?

 

я бы еще вот эту книжку добавил: http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0330-0.html

 

ты им лучше дай учебник по наладке станков с ЧПУ. а чо, по такой логике, тоже программисты...

 

Caps,
системный программист и программист разные вещи, кто-то пишет sql сервер, а кто-то использует этот sql сервер, сейчас в большинстве случаев деньги платят не за то, что кто-то написал за полгода на ассемблере супер-мега-быструю-функцию-сложения-двух-чисел, а за то, что кто-то сваял за пару недель на дотнете программку, которая облегчила некий процесс в фирме, а те, кто поумней заботятся еще, чтобы потом сопровождать было дешевле, когда первый программист уволится

 

да бросьте Вы. этого деления уже давно нет. лет 15-20. время больших машин ушло.

увы.
поэтому и пишут запросы, кладущие шестнадцатибошковый сервак в ноль. а все потому что не понимают как оно внутри работает, не учили математику оптимизации запросов и т.д.... зато программисты...

 

...и 300 руб в час им мало.

 

Caps,
книжки, которые вы посоветовали - про большие машины и системных программистов, сейчас это уже никому не нужно, в таблице уже есть метод Sort()

продолжим рассматривать данный пример

на деятельность сервера сейчас можно влиять очень косвенно - используя его так скажем "интерфейс" - язык запросов, мониторинг производительности, и да, понимание как оно внутри, но какой бы не был программист - если он знает, что например в ms sql какой-нибудь exist работает медленно, чем мог бы - ему остается либо сменить сервер бд на какой-нибудь другой, либо самому его написать

другими словами - сейчас программисты - совершенно другие, чем были 20 лет назад, и они вполне обосновано со своей тз считают себя программистами, в основном отличаются опытом использования тех или иных вещей, и есть такие которые интересуются - как оно внутри устроено, последние имеют конкурентное преимущество перед первыми, если за то же время или быстрее выдают более качественный результат

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 11:14 ----------

zaxx,
да в моих словах была доля сарказма

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 11:15 ----------

конечно мало, как купить квартиру в волгограде при средней з/п в 15 тыр / мес, а стоимостью квартиры в 3,5 млн? а?

 

алгоритм, либо запрос, либо перепроектировать БД, либо в самом крайнем случае использовать "хинты", либо добавить индексы.
так что вот. программисты сейчас такие же, как и были.

 

ну вот так оно и кладтся в реале - шестнадцатибошковый сервак в ноль. вместо того чтоб проанализировать данные, и понять что qsort здесь может не оказаться оптимальным алгоритмом. спасибо, что хоть не пузырёк..

+500. Разве что раньше образование по-качественне было.

а книжечки таки полистайте, для расширения кругозора. поймете, что к большим машинам оно имеет отношения не больше чем наладка станка с ЧПУ к разработке ПО.

 

ну-ну

 

Скажите как программист программисту, какая связь между зарплатой 300 руб/час и 15 тыр/мес?
В вашем месяце 6 рабочих дней?

 

примеры привести, или сами в библиотеку сходите?
что в теории существуют массивы данных где сортировка возможна за линейное время, не известно?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 11:50 ----------

по моему только 31-е августа, осень завтра начинается, не?
ну ладно. обостримся досрочно.

 

да известно, а об ограничениях известно? ну а если логически подумать, шестнадцать процессоров кипят и что там за массив данных?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 11:57 ----------

блин, а меня уже сегодня первое.

 

я же написал, что "существуют массивы данных" и данные "были проанализированы". а шестнадцать камней могут кипеть по какой угодно причине - от вычисляемых полей, до select *.

 

"Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо"
То, что мсье программист-теоретик, понятно.

Это не достижение, тем более без ссылки на публикацию. Я, в свое время, тоже придумывал и реализовывал алгоритмы, публиковался. Вы еще про победу на олимпиаде расскажите.

Когда я просил вас рассказать о ваших достижениях, я имел в виду какой-нибудь написанный вами продукт, который используют люди. Вон, как IvUs, например. Я не знаю, как у него дела обстоят с графами, но продукт у него есть.

Покажите свой продукт. Хотя бы на уровне этого "тетриса с рюшечками".

В школу нужно вам. Хотя бы потому, что вы не различаете системное и прикладное программирование.

Безусловно, понимать как оно внутри работает и знать математику (не только для оптимизации запросов) важно, тут я с вами соглашусь.

 

верю

ну и давай попробуем проанализировать данные на предмет того как их лучше будет сортировать (забыл добавить: зная что для быстрой сортировки нужно 16 процессоров).

акцент был на сортировку, не?

 

да простой там массив.
полно примеров из реальной жизни, когда многопроцессорные серваки запросто в ступор на десятки минут впадали.

у меня есть такой продукт. померялись, кто круче?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 12:20 ----------

когда СУБД не может построить оптимальный план с использованием индексов, она и занимается либо сканом, либо сортировкой, то есть сама строит индекс

 

что значит простой?

по нынешним временам это частое явление, даже гораздо чаще чем падали старые машины с одним процессором. ну а причина-то в чем?

кстати, не все так просто адаптировать для многопроцессорных вычислений, так что в некоторых случаях работает все равно один процессор, а остальные курят, а выглядит как будто все загружены.

 

обычная реляционная таблица. структура таблицы и индексов с точностью до бита описана в справочном руководстве, которое не все читают (там же, бывает даны рекомендации по тому как проектировать таблицы. теория - теорией, а реалии хранения никто не отменял)

в программистах. без переделки структуры БД, но с переделкой способов выборки и индексов нужные данные извлекались практически моментально. иногда требовалась переделка структуры БД

 

Я меряться и не собирался. Это Caps пишет, что все вокруг говно и тетрисы и программисты - не программисты (а кто?). Вот и захотелось посмотреть не на тетрис. Знает же человек, о чем пишет. Глядишь, умнее стану.

 

ой. а если у меня в коде ничего не воплощено лично мной, я уже не программист?
идите уже в свое ПТУ, рассказывайте дальше, "как я кодил тетрис".

Ну расскажите мне, темному, в чем отличие-то... В разрезе современных операционных систем. Или мы про реалтаймовые балалайки под управлением какой-нить QNX?
Вот я лет 5 назад писал скрипт автоматизации переноса пользователей с нетвари под винсервер. Со всем правами как положено, и т.д. Это системное программирование или прикладное?

Hermes,
Пишите дальше свои интерфейсы к БД, и кричите гордо - я программист.

Программирорвание подразумевает обязательное использование продукта? Сурпрайз!
А с графами у него все хорошо. Я знаю, что он знает.

ну скажем так, конечно это немножко аллегория, но смысл не меняется. "нахрен мне что-то свое, когда вон есть". а то что это в данном случае неоптимально, как минимум, это факт.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 12:46 ----------

Да не вопрос. Прогуляемся по моим предыдущим местам рабты - покажу. Языки встроенных интерпритаторов устроят? Или у Вас только С++ , а все кто его не знает то не программист? Ну извините..
Узнал. До сих пор пользуются. Значит не самый последний програмимст был, по Вашей классификации. Так?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2010 12:53 ----------

так елки, где столько математиков-то найти чтоб нормальую оптимизацию сделали. Теории параллельных вычислений вона сколько лет, а рализации в быту потребовались лет 5-7 назад. Доделают со временем.

 

Я бы так переформулировал "вон есть, как и где оно работает не разбираюсь, использую по-своему"

Требовались они всегда, уже хотя бы потому, что процессор общего назначения выгоднее аппаратной реализации. Вот только реализовать без существенных ограничений не выходит.

 

С графами хреново обстоят. Хотя книжка стоит на полке, если вдруг прижопит - загляну и проникнусь, наверное.
Вообще мне всегда хочется умолкнуть и отойти в сторону, когда AlTk, Bob или к примеру Caps, начинают рассуждать всякими умными абрревиатурами или ссылаться на некие книги. Обычно я обнаруживаю, что ничем перечисленным не владею и указанных книг не читал. Я нахожу все эти сущности слишком академичными типа как читать крановщику курс лекций об эпюрах напряжений в стреле или загружать расчетами опрокидывающих моментов. Оно конечно не вредно, но на практике приходится пользоваться более простыми вещами.

У меня был заказчик, который потребовал что бы я прочитал Буча, и "алгоритмы" Cедгевика перед одним проектом, даже денег на заказ книг прислал. Это, конечно, было позновательно, но не могу сказать, что прочтение как-то сильно повлияло на результат, хотя несколько красивый диаграмм "по Бучу" я заказчику нарисовал (что бы отстал), а из всех алгоритмов у Cедгевика пригодилась только двоичная сортировка, которую и в гугле можно найти. Зато книжки по однокристаллке rabbit и операционке microC/OS-II весьма пригодились - были просто настольными весь проект. Благо, что заказчик и их тоже рекомендовал одновременно с "академическими" вещами. Поэтому "теория" это все, конечно, хорошо, но на практике важнее знать прикладные вещи - документацию, стандарты и т.п.

Что касается людей кладущих сервера тупыми запросами, я абсолютно уверен, что чтение книг само по себе этим людям ничем не поможет. Должна быть некая "думалка" в мозгах, постоянно спрашивающая, "а насколько эффективно я ваяю", а обращение к книжкам - это уже вторичный рефлекс, когда начинаются сомнения в эффективности написанного.

 

это оптимизация данных, но не выбора алгоритма сортировки или не?