Теорет. и практ. последствия "отгорания нуля" в эл. сетях многокварт. домов

Теория (чтобы было понятно всем): При отгорании нуля, потребители энергии одной из фаз отключаются от сети, на две оставшиеся фазы подается "освободившаяся" энергия, которая увеличивает напряжение на этих фазах (правильно написал?). При этом увеличение напряжения происходит по всем оставшимся фазам сети от источника тока до потребителей.

Определения: Источник тока в данном случае - эл. подстанция (?), такое отдельно стоящее здание, запитывающее несколько домов.
Потребители: эл. приборы в квартирах этих домов.

Что должно происходить: При отгорании нуля в какой-либо отдельно взятой квартире - отсутствие света в этой квартире. Никаких изменений в других квартирах.

При отгорании нуля в щитке на несколько квартир на одной площадке при условии, что все эти квартиры запитаны на одну фазу - отсутствие света в этих квартирах. Никаких изменений в других квартирах, т.к. ноль "продолжает функционировать в других квартирах и в других домах", а исчезнувшая нагрузка на сеть от этих 3-4-х квартир - "капля в море", чтобы вызвать повышение напряжения в двух других фазах.

При отгорании нуля у всего отдельно взятого дома - отсутствие света во всем доме (при условии, что на дом приходят все три фазы, не уверен, что на один дом может быть подана одна фаза). Никаких изменений в других домах, т.к. ни одна из фаз этого дома без нуля работать не будет.

При отгорании нуля на подстанции - отсутствие света во всех домах от этой подстанции, т.к. ни одна из фаз от этой подстанции до всех домов без нуля работать не будет.

Что получается в "остатке": "слабое звено" - отгорание нуля в одном подъезде, при условии, что весь подъезд запитан на одну фазу, а распределении эл. сетей (фаз) по подъездам происходит на входе в дом. Только в этом случае происходит максимально возможное "высвобождение" энергии для оставшихся фаз, на которых возможно увеличение напряжения. При этом увеличение напряжения происходит с подстанции по оставшимся двум фазам для всех домов, запитанных от этой подстанции.
Здесь возникает вопрос - может ли в этом случае пострадать только один подъезд одного дома?

Не знаю, как в хрущевках. Но в домах, построенных не более 20 лет назад, на каждую площадку приходят все три фазы, каждая из которых распределяется по разным квартирам. Таким образом все фазы равномерно распределяются по всему дому. И вообще никак не возможно по рассматриваемой нами причине, чтобы повышение эл. энергии затронуло отдельно взятый подъезд и тем более, отдельно взятую квартиру. Либо по этой причине страдает 1/3 или 2/3 дома (или даже всех домов от подстанции), либо по этой причине не страдает никто.

Почему еще в отдельно взятой розетке может оказаться напряжение 380В? Ответ очень простой. Повышение вызвано не увеличением напряжения на оставшихся фазах, а разрывом нуля в кабеле при горении этого кабеля (причины могут быть самые разные, самая распространенная - плохие контакты в местах соединения проводов кабеля в щитках, где нагрузка от каждой квартиры может спровоцировать сильный нагрев этих контактов и проводов рядом с ними, из-за чего происходит оплавление изоляции), и он соединяется с одной из фаз (провод нуля при этом как бы разрывается на две части, рассмотрим случай, когда лишь одна из них соединяется с фазой). При этом если соединение происходит со стороны подстанции, то на ней срабатывает защита (короткое замыкание), а если со стороны потребителей - то потребители вместо фазы и нуля в розетке получают две фазы, т.е. 380В.

Где я ошибаюсь?

 

У меня такое ощущение, что мы на разных языках говорим: Подключите любой прибор к сети и отрежьте нулевой провод. Где у Вас будут две фазы? Замените слово "прибор" на слово "квартира".... С какого перепуга в других квартирах повысится напряжение, если:

Или всё-таки ноль?:

Да не надо рисовать никаких диаграмм. Они присущи только относительно источника тока и конечного потребителя. Надо просто указать, где конкретно я ошибаюсь в первом сообщении! Где конкретно должен отгореть ноль, и что должно произойти, чтобы в других фазах напряжение повысилось! Что ты мне опять теорию гонишь - я конкретные возможные ситуации описал!

На фазах да! Но нуля то нет во всем доме - он отгорел (цепь разорвалась). Какое может быть напряжение в розетке отдельно взятой квартиры, если нуля нет и этот провод фактически является отрезанным от всего и фаза в квартире только одна? Сквозь изоляцию что ли другая фаза на ноль перейдет?

добавлено через 3 минуты

Простите, я забыл, что здесь симпозиум, а Вы видимо не прочитали:

добавлено через 9 минут

Вот с этого места поподробнее - что это значит в процентах? И как можно судить о равномерности в многоквартирных домах, если это понятие там вообще условное (у десяти квартир одной фазы могут работать стиральные машинки с электроплитами, а у десяти другой фазы - холодильник в режиме "паузы")?

добавлено через 15 минут
Чувствую, я разговор опять сводится к вопросам "реальной" жизни и ответам "теорий" и "тыканьем" (ты вообще никто и имя твое "никак")....

добавлено через 15 минут

добавлено через 18 минут
отредактировал, называется....

 

Вы сейчас об однофазных электроприборах в квартирах или про трехфазные электродвигатели?

Ну а дальше, ноль отгорел - все три фазы "остались без нуля" (ноль то один, другого нет!). Одного провода (фазы) хватит, чтобы подать повышенное напряжение на конкретный эл. прибор? Или в момент обрыва нуля, по нему (этому проводу) что-то пойдет? откуда возьмется (или как замкнется, если разорвано?)? Давайте всё-таки рассматривать именно "отгорание" на продолжительное время, а не "временный" разрыв на пару секунд каким-то горе-электриком)!

П.С. Дружно представим, что я никогда и нигде не прокладывал / не ремонтировал электропроводку и ни разу не обслуживал эл. оборудование мостовых кранов в ЭСПЦ-4 ЗКО, и другое оборудование на Волжском трубном... и у меня нет давно полученного спец. образования (теория вылетела вся из головы, особенно после того как несколько лет проработал с недвижимостью, а последние 12 лет в торгово-закупочной деятельности, попутно выполняя работу бухгалтера и юриста)

 

Заменим эл.приборы в этот момент на вольтметры. Как мы сможем зафиксировать величину напряжения, если ноль "висит в воздухе". Одной лишь фазы не достаточно.

Напряжение в 3-х фазной сети вообще сложно однозначно обозначить каким бы то ни было размером, применимо к приборам подключаемым к этой сети: две фазы вместе этой сети - 380 В, одна фаза И ноль - 220 В. Фаза - сама по себе, без нуля и заземления - измерить невозможно!

добавлено через 4 минуты

Что означает, что в момент обрыва нуля, все потребители однофазного напряжения (мы всё еще про многоквартирные дома говорим - там других нет!), которые сидят после этого нуля (к примеру, ноль на вводе в дом) не получат никакого напряжения, поскольку нуля не будет ни у кого ? Нагрузка же от подстанции до этого дома исчезнет по всем трем фазам одновременно, что никак не вызовет "перекос" на подстанции.

 

Всё, понял! Касательно многоквартирного дома, ноль должен отгореть только в одном определенном месте (в месте, где идет распределение на фазы по подъездам) и отгореть он там может только из-за расп.....ства обслуживающего персонала, не закрутившего одну гайку. Но от этого никто, никогда и нигде (а не только в эл.сетях) не застрахован!

добавлено через 2 минуты
Напомню, эта тема возникла из-за теоретической возможности замены газовых плит на электрические в домах с газом, т.е. не рассчитанных на увеличение эл. нагрузки. Всё равно я прихожу к мысли, что вероятность отгорания нуля в таком случае ничтожна и целиком зависит от человеческого фактора, как и всё в нашей опасной жизни. Для меня эта тема закрыта! Всем спасибо!

 

Впрочем я же про это писал в первом сообщении - (пипец, сам написал, сам забыл). А мой вопрос (в приведенной цитате остался без внимания). Ну это понятно, почему.....

panda-34, прочитал, комментировать и отвечать не хочу, прошу прощения.

Теперь всё!

добавлено через 2 минуты
Invader, эту ошибку уже заметил и в последнем случае исправил

 

Я не верю, что это может произойти только в одном подъезде многоподъездного дома и в одном доме, если помимо этого дома от одной подстанции запитаны несколько домов. И обрыв нуля не в подъезде, а в месте распределения фаз по всему дому. Почему - уже написал в первом сообщении, правда с ошибкой, которую нужно вычеркнуть:

. И подправил в сообщении № 23.

На мой вопрос

так никто аргументированно и не удосужился ответить. Даже НЕ ДЕЛЕТАНТЫ ! Оно и понятно, главное не ответить, а обозначится..... мол вот, придурок, куда лезет, когда большие дядьки разговаривают. Ну да ладно, не буду Вам мешать.....

добавлено через 9 минут
Бабруйский Диверсант, простите, пожалуйста, а я правильно написал слова: "эл. подстанция", "напряжение 380В", "трехфазные электродвигатели"?

И кстати, как правильно было сказать по данному обсуждению?:

учитывая, что ни о каком генераторе, солнечных батареях и прочих батареях здесь речи нет? Определение, умники, кого резануло это слово (а если уж говорить правильно, сочетание слов)!