Налог на имущество физ.лиц

Sa-Bot,

адвокат нужен просто потому что он учился на юриста и знает много по теме ... ну например,

какая нафиг досудебная претензия? Вы не путайте НК и ЗоЗПП.... как пример. Вам же не вообще опыт нужен отсылания разной фигни в разные органы, а положительный опыт, я надеюсь...

 

Sa-Bot,

зубы Вы себе тоже сами сверлите по необходимости...?

 

кое-что почистила из особо злостных переходов на личности.

добавлено через 19 минут
Sa-Bot,
vo,
Алек ГЫ,
предупреждения. предупреждаю я обычно пару раз. потом - извините.

 

Если у Вас в собственности несколько помещений, различающихся именно по типу использования, а не каких-то стоимостных типов, тогда, конечно, "налог исчисляется с суммарной инвентаризационной стоимости каждого типа объектов." Но при чем здесь различение по стоимости объектов? Об этом в Постановлении ни буквы...
ЗЫ. Неужто сотрудники МНС должны руководствоваться советами форумчан, а не законами, постановлениями и письмами своего министерства?

 

ещё бы понять...

 

Стоимостной тип - это и есть тот самый иной критерий, даже Верховный суд это признал. Причем этот стоимостной тип прописан в местном постановлении. Вроде обмусолили уже все это.

добавлено через 1 минуту

Спасибо

 

А притом, что стоимость это тоже ТИП!

Например, в магазине канцтоваров есть разные карандаши... Так вот ТИПИЗИРОВАТЬ (детей в детском саду обычно просят при этом разложить по кучкам - чтобы понятнее было) их можно по разным признакам:
- твердый, твердо-мягкий, и т.п.
- красного цвета, синего цвета и т.п.
- которые стоят 3 рубля, которые стоят 5 рублей и т.п.

ТИПИЗАЦИЯ всегда происходит по какому либо критерию! Так почему бы за критерий не принять стоимость? Ведь в законе прописано:

Иных критериев - означает, что за критерий я могу принять ВСЕ что захочу, а не только то, что написано в скобках. Я хочу принять СТОИМОСТЬ! А закон о том, что все спорные моменты трактуются в пользу налогоплательщика - позволяет мне это сделать!

Другими словами, за критерий типизации налоговая должна принимать именно тот критерий, который наиболее выгоден налогоплательщику!

добавлено через 19 минут
Пример как я это понимаю.

Я владею:
а) квартирой X, инвентаризационной стоимостью 270 тыс. руб.
б) квартирой Y, инвентаризационной стоимостью 270 тыс. руб.
c) квартирой Z, инвентаризационной стоимостью 280 тыс. руб.

Типизируем (раскладываем по кучкам ) по критерию "стоимость". Получаем две "кучки":

1. X, Y - квартиры стоимостью по 270 т.р.
2. Z - квартира стоимостью 280 т.р.

Суммируя по каждому критерию получаем, что:
- по 1-му пункту я должен заплатить 2% от 540 т.р.
- по 2-му пункту 0,2% от 280 т.р.

Это я привел как пример, чтобы понятно было. В реальности мало вероятно, что кто-то будет владеть двумя квартирами одинаковой инвентаризационной стоимостью. Главное, я думаю, что суть понятна.

 

Mikola,

даже рискуя быть забаненным, я спрошу - почем такая хорошая трава?

 

Алек ГЫ, возможно это выглядит и прикольно - я просто пытался изложить все максимально доходчиво. Но разве в моих рассуждениях есть противоречия закону? ИМХО, его (закон) вполне можно трактовать и таким образом. А почему нет? Жду аргументированных и развернутых комментариев.

 

Mikola,

это невозможно комментировать, поскольку это новое слово в налоговом занодательстве, суть - целый новый его пласт. развив идею, можно позволить налоговой складывать строения, группируя их по цвету крыши, количеству сортиров или национальности зарегистрированных там жильцов. а что - "иные критерии" же все что захотите

 

Алек ГЫ, ну а почему бы и нет? НО ТОЛЬКО... т.к. конкретно не указано какой критерий и в каком случае нужно выбирать, то выбираться должен именно тот критерий, который будет в пользу налогоплательщика. Если это будет критерий "цвет крыши" - то почему бы и нет! Я на полном серьезе! Иначе законодательно докажите мне, что я не могу выбирать именно этот критерий.

 

Mikola,

э не, я предлагаю по другому: пари:

Вы добиваетесь что Вам налог на строения будет начислен исходя из предложенных Вами критериев.

Я оплачиваю этот налог за Вас за 13 лет (с 2010 по 2022 год включительно) и ставлю Вам кегу любого пива. Если у Вас это не получается, допустим в течении этого года, пиво (Пивоваровский Портер, кега) с Вас, на новый год.

а опровергать... зачем? Ваша идея, Вы ее и реализуйте.

 

Алек ГЫ, не-а...
Я же и не утверждал, что такое прокатит. Тон моего сообщения был примерно такой:

Я прочитал вышеизложенное и сделал свои выводы, которые мне кажутся вполне логичными... возможно нелепыми, но логичными.

Я не юрист ... и возможно существуют юридические опровержения моей идеи, а не доводы "мол это не прокатит, т.к. нелепо". Ну уж извините - какие законы - не я их писал.

В штатах такое бы прокатило, при прочих равных, я в этом уверен. А у нас в стране нет. Поэтому я и не люблю нашу страну.

Раз уж законы позволяют домысливание и неоднозначную трактовку, то давайте не будем ссылаться что это не катит, потому что это глупо и так считать нельзя. А где тому законодательное подтверждение?

При программировании человек иногда тоже не учитывает все варианты развития событий, возможно потому что даже на подсознательном уровне они ему кажутся невозможными/очевидными/глупыми, а потом в программе обнаруживаются баги. И глупо потом говорить что глупа машина или юзер, а не программер.

Ладно. Впрочем это уже оффтоп. Я просто подал идею - возможно кто-то ей воспользуется. Буду рад если кому-то поможет.

Если же все же есть законодательные опровержения этому - хотелось бы услышать.

 

Нет, не так. Не что захочу, а что написано в законодательном акте органа местного самоуправления. А в нашем Волгоградском постановлении выделены четыре типа имущества по стоимостному типу (1)До 300 тыс. рублей, 2) От 300 тыс. рублей до 500 тыс. рублей, 3) От 500 тыс. рублей до 600 тыс. рублей, 4) Свыше 600 тыс. рублей), внутри каждого из которых выделены два подтипа по виду имущества: 1) жилые дома (домовладения), квартиры, дачи (садовые домики), гаражи 2) иные строения, помещения и сооружения.
Каждому типу соответствует своя налоговая ставка. Берем имущество каждого типа, считаем его суммарную и.с., берем налог по ставке имущества этого типа с этой и.с. Суммируем все расчитанные таким образом налоги. Вот как логично было бы поступить, на что и обратил внимание еще в 2001 году ВС РФ по Питеру. Там после этого местные законодатели изменили строку в таблице с просто "стоимость имущества" на "суммарная и.с.". У нас же в Волгограде в этой строке по-прежнему фигурирует просто "стоимость имущества", соответственно и считать налоговая обязана согласно разъяснениям ВС РФ. Все же это посерьезней в правовом плане структура, нежели МНС.

 

Оплата будет единовременной? ;-) Это ведь почти 150 тыр. будет Предлагая пари, всегда нужно иметь ввиду вероятность его проигрыша, сколь бы мизерной она не казалась :-)

Прошу прощения за off



Ну а в плане оценки вероятности благоприятного исхода пари для Sa-Bot:

Если память мне не изменяет - нынешний премьер еще в бытность президентом публично сетовал, что налоги с недвижимости - просто слезы, настолько малы, что несерьезно даже говорить.
...Вот и выправляют ситуацию как могут. Заодно кто-то там еще додумался, что от этого цена на квадратный метр упадет

Чувствуете к чему я веду?

 

Ну... если стоимость тоже тип, тогда, конечно...
Вас обоих с во об пол головой в детстве не роняли?
Вик, я не констатирую, я просто спросил?

 

заметь, я в эти рассуждения не встреваю, хотя мне на 16 т. р. в этом году пришло. эт потому, что я знаю, что нужно делать и к кому с иском обращаться - с заявлением по 251-й ГПК. и, примерно себе представляю, что из этого обращения выйдет.

 

нашел "Статья 251. Подача заявления об оспаривании нормативных правовых актов" - жуть.

без адвоката обычному Васе Петрову там ловить нечего по моему....

 

Т.е. Вы считаете, что вариант только один - оспорить законность нормативного правового акта органа местного самоуправления? А в рамках данного правового акта вариантов по иному, нежели делает ФНС, расчету налоговой ставки нет?

 

Я думаю, что нет...

 

вот эта фраза, на мой взгляд не допускает двойного толкования. думаю, и суд сочтет также.
я же год назад писала про свой разговор с одним налоговиком: принес он одному из судей квиток на этот налог (около 13000), судья: что это? налоговик - налог такой. почему так много? так теперь считаем. судья: буду оспаривать....
чего-то до сих пор не оспорил....

 

Но ведь посчитав по другим ставкам в зависимости от стоимости имущества или от типа, все равно будет зависимость от суммарной инвентаризационной стоимости. Не пропорциональная, но зависимость определенная.
Потом ведь выиграно в судах двух инстанций подобное дело в Томске. А там хуже нашего дело обстояло - в таблице со ставками четко было указано - "суммарная и.с", а у нас всего лишь "стоимость имущества", что, на мой взгляд допускает толкование в свою пользу.

Да я читал, все ждал, что кто-нибудь до меня, а затем - по проторенной дорожке. Но у судьи могут быть свои интересы в этом деле, или сумма оказалась легко подъемной в итоге. Да мало ли еще ...

 

Пишу по правилам форума (мелким шрифтом): Распространенное заблуждение и не только по данному вопросу. Если Вы всерьез думаете, что человек, имеющий "диплом адвоката" (здесь кавычки!), профессионал в своем деле (никаких намеков!), а человек с головой на плечах, доступом к правовой информации и кучей свободного времени и денег - профан, то Вы крупно ошибаетесь (я лично для себя 4 года назад это доказал!). А вот сколько среди адвокатов людей, которые работают только посредниками при передачи взяток оперативникам и следователям, тот еще вопрос...

Всем, не забывайте, что есть такая практика, если кто-то уже заплатил такие налоги, то на местном уровне уже никто ничего не решит, как бы даже не противоречило это действующим законам - тоже есть практика, когда прокуратура (по своей инициативе) пыталась оспорить незаконные действия налоговой, но поскольку люди заплатили то, что требовала налоговая, суд отказал прокуратуре.

Я не верю, что кто-то сможет "сделать перерасчет". В данной ситуации реально (но очень проблематично) только "заставить" местную власть менять объекты налогообложения (со следующего года). Но для этого нужны, как минимум, массовые акции, при этом нужно иметь ввиду, что пенсионеров на эти акции не вытянешь - они от налогов на имущество освобождены.

 

---

все верно, что написано думским пером может быть вырублено только думским топором

 

немного в сторону от вашего спора.... возможно, здесь есть владельцы комнат в комуналке. вот ссылка на письмо минфина, в котором прямо говорится о том,что в этом случае за налоговую базу нужно брать стоимость комнаты, а не всей квартиры: http://minfin.kodeks.ru/manage/page...0000000100&listpos=0&lsz=21&nd=9004217&nh=10&

 

Ходил сегодня в БТИ - хотел выделить себе долю.

У меня 1/2 в однокомнатной квартире (и еще 1/2 в двухкомнатной). Хочу чтобы для исчисления налога учитывали НЕ всю инвентаризационную стоимость, а только стоимость моей доли.

В БТИ послали нах... Сказали мы такое не делаем - идите в нотариус ... или суд. Причем тут нотариус - вообще не понятно.

Вобщем идея понятна. Куда идти, что делать?
У кого-нибудь уже есть опыт подобного?

 

наверное за добровольным соглашением, а так х.з.

по однушке однозначно не выделит. да и по двушке спорно в натуре выделить.

я не видела за 9 лет работы решений, о выделении в однушке или двушке доли в натуре. по одной простой причине - нет технической возможности. в домах - видела, делили