Сталин и Гитлер развязали войну

А заявление "Москва есть 3-й Рим" Вас не удивляет? Но оно не значит, что русский=итальянец.
Здесь речь идет о претензиях на духовное и культурное наследство. Насколько претензии обоснованы - другой вопрос. Кстати, Римская Империя была населена не итальянцами, а РИМЛЯНАМИ. Людьми, имевшими римское гражданство. И Германия (южная часть) была частью Римской Империи.

 

вкщяв1952, знаешь куды древние ромеи смылися от мавриков? А ты посмотри на Балканы: есть там их страна - Romania. То есть, страна Ромов, сиречь, ромеев. Да и молдаване, те которые не от цыган. Такие типажи встречаются, как будто с древних римских фресок сошли. Плюс язык - гольная латынь. Буаназио, леривидери, ну фути капа...

 

Тогда все здорово перемешалось. Например, готы на Днепре жили. А македонцы вдруг в славяне перековались. (Вы только украинцам про готов не говорите. Вконец заважничают)

 

Неее. А молонья на што? Как вдарить...

 

Считается, что тамошних римлян не осталось вовсе. Румыны могут претендовать, конечно, но там преемственности нет.
Да и вообще - нынешние национальности сформировались в полной мере всего-то век-два назад.

 

Да чё там....

...история всё стерпит... всё пережуёт...

Давай кого-нибудь зохватим?

Так будет веселее.

 

Глупо отрицать, что обе стороны готовились к войне наступательной. Иначе придетца объяснять свертывание производства тяжелых стратегических и массовый выпуск легких бомбардировщиков, "елочную" проектировку аэродромов, подтягивание войск к границам, клич - 100 тысяч комсомольцев на самолеты, ужасающие поражения на первом этапе войны... Да и многое другое...
Но советский лидер не вынашивал планов захвата мира. И идею мировой революции он к этому времени уже оставил.
Возможно, он вел и некорректную игру, но... В этой войне он хотел выступить в роли освободителя Европы, со всеми, разумеетца, приличествующими лаврами...
Видимо, переусердствовал. Не оставил Гитлеру иных вариантов, кроме как напасть на СССР первым...
P.S. Да, и программа Т-4 в Сов. Союзе не осуществлялась...

 

Вот с этих слов и начинается выворачивание истории наизнанку.

Так вы скоро англичан, как единоличных победителей фашизма чествовать будете.

 

Ну нет! Хоть и с нашей стороны дерьма достаточно, но первой войну все-таки развязала Германия. Мы бы не стали "освобождать" западную Украину и Белоруссию" сами.

 

Valek79, в таком разе все те явления, приведенные в первой части поста, требуют внятного объяснения. И так-с..?

 

Что "и так-с.."?

Суворова перечитались?

Почитайте мемуары Черчилля о второй мировой.

 

Давным-давно дано: малой кровью, могучим ударом, на ЧУЖОЙ территории, но только ПОСЛЕ нападения на нас империалистов-агрессоров... Вам не доводилось читать "Первый удар" Ник. Шпанова, роман, подписанный к печати 22 мая 1939 г.? Был обязателен для прочтения всеми командирами Красной Армии. Советую и Вам...

 

Wals, "нападением на нас" можно счесть самые разные акции... Достаточно вспомнить повод к началу Первой Мировой...
Valek79, а при чем здесь Суворов? Суворов в данном случае вторичен... Факты-то именно таковы... ?
Не знаю, как Вы, но я к Юлиану Семенову отношусь всерез. Как Вы прокомментируете события, описанные в романе "Альтернатива"..? Почему не был использован шанс дать Гитлеру окорот еще до его нападения на Союз..?
До 22 июня 1941 года это была война нервов, которую, как показали дальнейшие события, проиграл Гитлер. Впрочем, он был обречен при любом раскладе...
Вот только, напади первыми МЫ, война обошлась бы легче. Малой кровью и на чужой территории...

добавлено через 18 минут
Да вспомните хотя бы лихорадочную эвакуацию производств за Урал в начале Войны? Разве тот, кто ожидает нападения противника (а Сталин ожидал нападения Германии, в этом, надеюсь, нет сомнений?), не озаботился бы этим заблаговременно..?

добавлено через 28 минут
И почему Гитлер, ранее находивший формальные поводы для захвата европейских стран, на Союз напал молча, внезапно и именно ранним утром, когда даже дежурные силы утрачивают часть боеготовности..?
Да потому, что объяви он войну до ее начала, все сто тысяч Ла-2 проутюжили бы Европу от Москвы до самых до окраин...

 

Есть. "Иди и смотри" уже упоминавшийся Элема Климова. Похлеще будет.

После выхода фильма родственники Оскара Шиндлера подали в суд на Спилберга за искажённое представление фактов жизни героя

 

Вы уж извините, что не отвечаю на вопросы ваши.
Т.к. считаю эти вопросы и ответы на них - разговором НИ О ЧЁМ.

Это история. Её нужно помнить, а не переписывать. (Я считаю).

А если и пытаться интерпретировать - то ОЧЕНЬ осторожно.

Ну уж точно - не мне, не вам и не прибалтийским политикам.

Я ж вам не зря посоветовал почитать мемуары Черчилля.

Там он как раз о событиях, предшествующих началу войны пишет... о роли и делах Англии в этих событиях, о том, как настойчиво Сталин просил западные страны объедениться против Гитлера... о том, как Сталина дипломатично посылали нах...

короче - взглянув на историю с разных сторон - формируется тот единственый верный образ её.

...а всё остальное? Подготовка к наступательной войне, переброс заводов за Урал - это уже ньюансы.

Как можно делать на их основе какие-то выводы?
Не были ли эти нюансы - отзвуками совсем иных действий и событий?
Не было ли то, что вы считаете подготовкой к наступательной войне - отвлекающим подготовку к глубокой обороне манёвром?

Я так думаю.

 

При глубокой обороне УРы не разоружают, а укрепляют, минные поля не снимают, а ставят, а всю армию не сосредоточивают в приграничной зоне со всеми складами и стратегическими запасами, а только имитируют этот процесс. Промышленность тащут за Урал не при нападении, а лет за 10 до него. Ну и при нападении врага, которое ждут и готовятся к нему - отражают агрессию и через пару недель оканчивают оборонительную фазу в его падшей столице, а не сдают Минск даже с целью имитации отвлекающей подготовки.

 

Valek79, война, как и физика, имеет свои незыблемые законы. Которые интерпретируютца только однозначно...
Гитлер опередил Сталина на считанные дни.

добавлено через 2 минуты
А вместо мемуаров Черчилля я бы с большим удовольствием прочел мемуары Сталина, если бы таковые существовали в природе...

 

Ла-2? Были Пе-2, Ту-2, Ар-2, Су-2, Ил-2, Як-4. Ла-2 не было. И малой кровью не получилось бы все равно при любом раскладе. Вот на чужой территории (Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, присоединенный в 39-40 годах новые земли) - да возможно. Просто сошлись противники почти равные по силам. А это всегда длительный кровавый мордобой.

 

вкщяв1952, Ла-2 не было потому, что их выбомбили в первые дни войны. Впоследствии был налажен выпуск Ла-5. Ибо Ла-2 не стоил того, чтобы к нему возвращатца, так как это была хлипкая одноразовая конструкция, склеенная из аллюминия, фанеры и перкали, и несшая по одной бомбе под каждым крылом... Призванная атаковать большими, 200 - 300 единиц, группами и, сбросив нагрузку, улетать обратно... Легкий оперативно-тактический бомбардировщик... Похожими машинами была атакована немцами Украина, и японцами американская база Перл Харбор, от которой тырса посыпалась... Абсолютно наступательное вооружение, никакого иного назначения неимеющее. Как, впрочем, и легкие танки БТ, обязанные стартовать после возвращения первого налета, нерасчитанные на сколько-нибудь серьезное сопротивление, так как, предположительно, маршировали по выжженной земле, призванные подавлять разрозненные огневые точки противника и являющиеся, скорее, бронежилетом для пулеметчика...

 

Ла-2?Что это за устройство?Поисковики то об этом и не знают-только про игру все ссылки выдаются.Или Вам Резун и Ко лично по секрету стказали?Поведайте нам,что это такое.

 

Zeidlitz, препод по тактике рассказал... В далеком 88м году...

 

От брэше, от брэше! Даже Суворов про Ла-2 ничего не знал. Да и разрешение именовать машины своим (только своим) именем Лавочкин получил уже во время войны, и это был Ла-5.

 

Zebra21, попробуйте объяснить тогда безумные поражения в первой половине войны..? Ибо возникает ощущение, что советское руководство ни сном, ни духом не подозревало о надвигающейся опасности и свято верило честному слову Гитлера, подкрепленному подписью Риббентропа, о дружбе и ненападении... И не плясал Сталин в кабинете, напевая - Я обманул его! Я его обманул!

 

gore_lukoje, почитай другие книги, кроме Суворова. Почему то совет смотреть другое ТВ у тебя постоянно на устах, а сам ты этому совету в данном случае не следуешь. Слабо?
Причём, желателдьно, книги основанные не на воспоминаниях и размышлениях разного рода и кого бы то нибыло, а на тех документах, которые открыты уже.

 

Zebra21, я уже упомянул, какую книгу я прочел бы с огромным интересом... Но она, увы, осталась ненаписаной...
Так как насчет фактов, кстати? Которые народу не нужны, если верить товарищу господину Сванидзе... Чем объяснить сокрушительные поражения Красной армии в начале войны, если предположить, что Союз ждал нападения и готовился именно к обороне..?

 

gore_lukoje, ты это хочешь действительно узнать, или так, лясы поточить да показать своё знакомство с Суворовым? Если действительно хочешь узнать - то могу порекомендовать несколько книг, а второй вариант мне неинтересен.

 

Рекомендую тебе всего одно стихотворение. Пока одно, но их ОЧЕНЬ много.

К. Симонов
ОДНОПОЛЧАНЕ

Как будто мы уже в походе
Военным шагом, как и я,
По многим улицам проходят
Мои ближайшие друзья;
Не те, с которыми зубрили
За партой первые азы,
Не те, с которыми мы брили
Едва заметные усы.
Мы с ними не пивали чая,
Хлеб не делили пополам,
Они, меня не замечая,
Идут по собственным делам.
Но будет день - и по развёрстке
В окоп мы рядом попадём,
Поделим хлеб и на завёртку
Углы от писем оторвём.
Пустой консервною жестянкой
Воды для друга зачерпнём
И запасной его портянкой
Больную ногу подвернём.
Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоём,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдём.
Святая ярость наступления,
Боёв жестокая страда
Завяжут наше поколенье
В железный узел, навсегда.
1938

Обратим внимание на год написантя, а так же на дату начала Второй Мировой (01.09.39), на дату начала составления плана Барбаросса (1940) и т.д.
Зебра, ты не веришь в гениальность любимчика Кобы? Оцени, какая прозорливость и великолепное ощущение бойни!
Кеннигсберг явно не на территории СССР тогда был..
Ещё порекомендовать? Кульчицкого Мишку, например? Отраду?

 

Истина в последней инстанции, гляжу для тебя твои преподы!