Как тут все серьезно... Зато малокровием теперь Вам не страдать. Мне всего лишь хотелось,в столь серьезной теме,поставить от своего имени безликий крестик.Выражаясь словами сотрудника ГИБДД:буду рад,если мои посты в след.раз понравятся гражданам. На Земле существуют две безграничные вещи-это вселенная и человеческая глупость.Хотя насчет первой я не уверен. © Эйнштейн.А кажется так
Andolini, да, бывает и так когда полностью извращают смысл высказывания и фраза становится ложной по отношению к продуценту добавлено через 5 минут Aniri, Вам, случайно, мама не помогала?
В те первые два года справлялась сама. Мама приходила каждый день, помогала стянуть с 3 этажа коляску и мы вместе гуляли. А так все домашние дела я делала сама. А что, должно было быть дико трудно?) Чорт, а у меня времени на все хватало, и все сделать и на форуме поторчать )))))
Aniri, Хватит. Все равно не поймут. Кто-то умеет быть матерью, а кто-то рожает для галочки и делает из этого подвиг. Ты особлево задумывалась, что прийдется с чадом сидеть, что по ночам прийдется вскакивать, что прийдется где-то себя ущемлять? Чет не очень я верю в такой расчет.
Время,проведенное с моей доченькой, самое счастливое в моей жизни. И никакие работы-карьеры-деньги-мужики не смогли бы вот так наполнить меня этой любовью Так что Роберт- какой-то моральный извращенец со своими вопросами....
Роберт вынес на обсуждение фразу участницы, чтобы можно было понять, насколько объективно это мнение. Это не его тезис
а у меня времени хватало в т.ч. и работать, и что? Речь шла не о том, хватало время варить щи или нет, а том, что отдаешь маленькому ребенку столько времени, что личных целей, желаний, помыслов, иных обязательств просто нет. Эту тему бесмысленно развивать в контексте созданом Робертом. И даже личные примеры использования времени с маленьким ребенком бессмысленны. Какой смысл напр. от такого примера - одна знакомая с явными нарушениями неврологии у ребенка (на ДЦП похоже уже явно к 3 годам), до двух лет говорила про ребенка, что он просто такой спокойный и вот ей повезло, что она может его оставить на 2-3 часа, а он лежит и все ОК?
Aniri, ну, Вы знаете, тут вопрос о том кто, когда и как был счастлив не ставился. И вроде никто о том, что терзался, мучился и жалеет не писал. Разговор в исходной теме велся в аспекте феминизма>>социальной активности и ответственности женщины в обществе. Вы немного не о том начали, и если Вы станете утверждать что у Вас не было проблем с тем насколько Вы свободно можете распоряжаться собой, то Вы либо лукавите, либо у Вас мама нянькалась с младенцем. Я тоже знаю примеры, где ребенка 2-3 месяцев отдавали бабушке и у этих женщин ощущения ограничений не возникало. Хотя, мы тут все читать умеем, и хотя бы М.Кляйн думаю все изучили, и знаем что до 1,5 лет ребенку необходим постоянный контакт с матерью. Так что в опросе цифру 3 ставить не надо, потому как до 1,5 и после: это совершенно разные песни. Lucifer, будьте к нам снисходительны, расскажите нам плз, что такое "уметь быть матерью", а что такое "родить для галочки"?
Вы это Роберту скажите.Со стороны будет заметнее на чьей стороне правда,а из двух спорящих неправ тот кто умнее.Я думаю,что справедливый итог-ничья.Игра равных соперников почти без ударов по воротам...:vcrazy:
Еще круче, когда в институт пошел. Можно про всё забыть. Ребенок превращается в насос по выкачиванию денег из родителей, при этом всё меньше и меньше возможностей контроля, а ответственность и боязнь, как бы чего не случилось такая же, если не больше из-за отсутствия всё того же контроля. ..... Как то в четыре года уши заболели - вот это была ночка! На всю жизнь запомнили и я и жена. Нет "2 года" (и/или у каждого они по разному проходят - у одних может спать ночью, а у других может ночь с днем перепутать) - есть жизнь до рождения ребенка и после. Есть разное окружение (отношение родителей, предлагающих помощь или дистанцирующихся; друзья, подруги до и после). А есть и такие, которые "выплюнули" ребенка и продолжают жить также, как и до этого.
Andolini, вообще-то Роби супермодер. У него прав гораздо больше чем у юзеров. Режет, правит, дерет фразы так как ему хочется.
Меандра, остутствие социальной активности не означает конец жизни. А с ребенком из дома выходить нельзя чтоли? Или "социальная активность" - это только походы в клубы и рестораны? Какой вопрос - такой ответ. "Свободно распоряжаться" и "вычеркнуть из жизни" это разные вещи, не так ли? Если уж на то пошло, то я и сейчас не могу собой распоряжаться. Мне теперь до совершеннолетия ребенка, или до того момента, когда он будет жить отдельно, вычеркивать годы из жизни?
Aniri, что ж вы все на этих ресторанах так зависли то? Вообще, есть такое мнение, что якобы женщины обделены индивидуальностью, и их счастье заключается в служении мужу и детям. Особенно оно популярно было до середины 20 века. добавлено через 2 минуты Вы, кста, вообще не врубились при чем тут "до совершеннолетия"? либо у Вас в жизни такого периода не было, либо Вам по кайфу "жить в других" что тоже совсем не плохо в нашем мире
Меандра, ок. Без ресторанов. Я конечно люблю работать, но не настолько, чтобы годы, проведенные в отпуске по уходу за ребенком считать чем то лишенным смысла и свободы.Видимо те, кто родив, сразу оставляют ребенка мамкам-нянькам, являются великими индивидуальностями. добавлено через 42 секунды Какого "такого"? добавлено через 4 минуты Так Вы же сами начали про "свободно распоряжаться собой". Когда он у Вас наступил, этот радостный момент?))))
Aniri, да смысла в этих годах дофига, не помню чтобы кто-то писал про отсутствие смысла значит не было ну так сейчас я хотя бы могу выйти из дома без коляски, это уже очень и очень неплохо
Вариант2. Глупая фраза о вычеркивании из жизни. После рождения ребенка жизнь становится другой, переоцениваешь отношения, появляются другие важности и сложности. Я никогда не относилась к ребенку как к "проблеме", а малыш это самое большое чудо в мире. Он меня радует, удивляет, и огорчает, как же без этого, но это и есть самое важное в жизни, а не тряпки-рестораны, приоритеты другие просто.
Глупости. У каждого свой срок. Ребенки должны быть запланированны и желанны. Максимум хотелось бы двоих. Разнополых
Меандра,Вы забыли, что у меня, как модератора, есть право пресекать попытки участников комментировать действия модератора. Я Вам настоятельно рекомендую выражаться корректнее, а то у Вас как ни пост, так сгусток негатива. Меандра,ОльгаМ., интересно Ваше мнение, как вы проголосовали? добавлено через 5 минут "Женоподобные тряпки" - тоже вполне нормальные люди. Они же не виноваты в том, что родились с низким коэффициентом агрессии, с низким уровнем тестостерона, что им по вкусу больше по хозяйству что-то делать, за детьми смотреть. Не надо их осуждать.
Ничего негативного за первые два года после рождения дочери не помню (может давно это было), но почему-то помню чувство глубокого облегчения в день, следующий за её днём рождения в 1 год. Как какой-то камень сняли.
Как же можно вычёркивать самые удивительные 2 года? Как раз в это время и понимаешь, что состоялась как Женщина. На твоих глазах вырастает маленький человечек, которого ты 9 месяцев носила под сердцем. Эх, мужчины, не дано вам этого понять.))
Нам пока нет и года, но сохранение во время беременности (ровно половину) и плюс уже 9 месяцев после рождения сына... получается чуть больше года. Так вот я не могу сказать, что это время вычеркнуто из моей жизни. Как же так? Ведь за первые 2 года ребенок так быстро развивается, каждый день учится чему-то новому. И во мне невероятная гордость за каждый новый шаг моего ребенка. Сегодня сел, завтра встал, послезавтра сказал что-то новое. Что же есть более важное и нужное для человека?! И, простите, кого тут назвали "Женоподобной тряпкой"? По-моему это и есть настоящий мужчина, который понимает и уважает труд своей женщины, по-настоящему растит своего ребенка.