Феминизму - нет!

не слишком ли смело распространять высказывание, касающееся рабыни в прямом смысле, на женщину -- законную супругу и равноправную гражданку, имеющую абсолютно одинаковые права с мужчиной согласно конституции? и даже немного больше.

 

Welcome,

Структура семейных(стадных, прайдовых) отношений, при которых самцы осуществляют защиту и организующее управление - ведут к местам кормежки, стоят на страже, имеют решающий голос при возникновении конфликтов, являются осью иерархии в семье(стаде, прайде). Поскольку именно патриархат наиболее распространен среди млекопитающих, то можно предположить, что он дает вполне весомые преимущества. На мой взгляд, при таком укладе самцы становятся буфером между агрессивной средой обитания и самками. Погибая первыми, они снимают с самок отвественность за эту крайне опасную часть жизни, и позволяют самкам более успешно осуществлять заботу о потомстве.

 

свободная женщина вообще не рожает - гримассы реальности.

Ир, скажи честно, если бы не гибель брата, родила б второго?

зачем сразу таджики? Российские рабочие и колхозницы - люди с невеликим доходом, но с количеством детей, больше двух. С семейным бюджетом тыщ в 25-30 и 3 детьми. Иногда по телику показыват и семьи с десятком детей, как своих, так и приемных. По Вашей теории они все должны попередохнуть - однако живут как-то...

Перекрестился. Отдышался. Ушел любить жену.

 

если мне не изменяет память, то в россии очень часто незаконнорожденные и титул получали и даже на престол всходили

Юр, гибель брата только показала мне, что я неправа, когда думаю, что вот еще чуть-чуть, времени нет и т.д., т.к. времени не будет никогда и всегда будут какие-то причины. а еще в юности всегда на вопрос, сколько бы вы хотели иметь детей, отвечала: троих.

 

не-а

врете вы все

человек все-таки от животных отличается

даже волки заботятся о своем потомстве, а мужчин, значит, надо обманывать и принуждать к этому?
вы так же мало цените мужчин, как и
женщин. или это просто на собственном опыте сделанные выводы?

добавлено через 2 минуты
а, вот еще. вспомнила вечный стон мужчин, что девки де пытаются от них забеременеть, и женить на себе. уважаемые, вы бы уж определились, вам ехать или шашечки

 

БУГАГАГА ну и аргумент... сие происхдит, в большинстве своем, чтобы захомутать заметного жениха, опять же, первоночально в таком "расчете" те или иные блага, которые женщина пытается заполучить от "жертвы". ребенок в данном случае инструмент. Или же, как последнее средство, чтобы мужика удержать около себя, видимо, иначе никак не получается. Так что "выпад" незасчитывается.

 

В таком объеме как вы - нет. А вы пользуетесь своим знанием биологии, чтобы препарировать общество под лад собстенных мыслей. И сразу видно, что не сильны во всем остальном, в чем желаете быть сильным.

Я не собираюсь сдавать перед вами еще один зачет. И отлично знаю, что вы имеете в виду. Сдувайте нежно с Домостоя пыль и пользуйтесь его рекомендациями, если не в силах оглядываться вокруг и видеть - мир изменился. Не так, как вам нравится, но что поделаешь?

Феминистки тоже женщины. Почитайте и их...

Опять трактуете за меня, седовательно, слушаете, но слышите только свой голос. Если бы она мне не нравилась, я бы ее не привела в пимер. Сыны - бастарды, к слову, управляли государством. По Ветхому завету - брак с женщиной разведенного мужчины - незаконное и наказуемое сожительство. Если вспомнить королей Англии - сплошные бастарды.

 

а вот медведи(которые самцы) - нет. Давайте что ли на обезьян хотя бы ориентироваться...хотя и так бардак творится - у лемуров матриархат, у горил - патриархат... Однако основной посыл - кто сильнее, тот и главный в дикой природе основной.

начнем с того, что не мир, а менталитет европейской цивилизации, вот только результат не тот - не развиваемся, а вырождаемся. Может, таки стоит пересмотреть главенство денег и личный комфорт над всеми остальными ценностями?

 

Залетный гость,
Вам 34 года?
Вы женаты, правильно?
Вы уже достигли заработка в 4 тыр на члена семьи?
И Вы, и супруга должно быть уже пересмотрели главенство денег над всем остальным?

Сколько у Вас рождено детей?

ЗЫ. Кстати, универсальное мерило силы в нашем обществе не подскажите?

 

ОльгаМ.,
да
да
да
да
работаем.

 

интересно, каким это местом? учитывая, что автор цитаты неоднократно заявлел о природной безответственности самцов (чуть не написала "мужчин", сорри всем мужчинам, которые не только самцы)

а личный комфорт это когда вилла на Багамах, или когда уже можно детям вместо чупа-чупса (одного на всех) ежедневно шоколадки покупать (каждому)?

добавлено через 1 минуту
PenisEnlarger,

скажите, сколько лет Вы состоите в браке?

 

личный комфорт - это вилла на Багамах, или в упрощенном варианте, когда ребенка не хотят рожать, потому что не хотят "терять два года жизни", не хотят "недосыпать, потому, что ребенок плачет", когда при выборе купить машину или родить ребенка выбирают первое, когда при выборе продвинуться на ступеньку выше по карьерной лестнице или родить ребенка выбирают первое...
А жизнь такова, как писала Бильд - сначала думаешь повременить с детьми, ибо этого не хватает, этого мало, партнер какой-то ненадежный, а потом уже поздно, трудно и не от кого. Всё это - результат того, что семья и дети перстали быть ценностью как таковой, деньги рулят сознанием, желание заработать превалирует над желанием быть женой и матерью.

 

Залетный гость,

а почему Вы не родили ребенка в 20? 25? были не готовы? и что в этом страшного?
что страшного в том, что некоторые мужчины и женщины не хотят иметь детей сознательно?
вот мне кажется, гораздо хуже родить нежеланного ребенка по залету, а потом тихо ненавидеть его
если кто-то не хочет "терять два года", он имеет полное право не рожать; и никто не имеет право тыкнуть ему это в морду
а вот если люди завели ребенка, но реально видят как изменилось их жизнь, и нет у них потребности стряпать имидж "у меня все прекрасно", или лить розовые сопли, то никто из тех, у кого нет и не было детей не имеет права упрекнуть их в том что они плохие родители, "родили для галочки", и даже дежать абсолютно неверные выводы на основании этой фразы

очередной абсолютно неверный вывод
не только деньги являются мотивацией для работы; и если для брака есть только одна причина: "Хочу! быть женой и матерью" то это слишком мало для успешного брака

кто из этой темы говорил что она жалеет о материнстве? процитируйте, плз
Вы не знаете что ребенок это "не вздохи на скамейке"? не верю
так почему же правда по этому вопросу воспринимается неадекватно? а лживые восторженные ахи воспринимаются с восторгом?

добавлено через 6 минут
Залетный гость,

у меня в до_детячий период тоже много в голове мусора было по этому вопросу, как у Вас сейчас
особенно много мусора было в период ожидания -) это у всех так
кажется, только ты знаешь что такое дети и как с ними жить
а когда дети появляются и ты одна без всяких мамок_нянек все это делаешь... гыгыгы
жене помогайте, Залетный
она Вам за это всю жизнь будет благодарна

 

Ну не хотел я дискутировать в этой теме, однако неосторожную Вы фразу ляпнули, ажно половину женской аудитории покоробило. Ну не выкинете Вы 2 года из жизни, и что - зачем Вы тогда жить то будете? Умрете МЕГАГЕНЕРАЛЬНЫМ МЕГАДИРЕКТОРОМ МЕГАКОРПОРАЦИИ, а деньги оставите на благотворительность, а лучше на борьбу с мужским шовинизмом, что и говорить, достойный конец... И вовеки вас прославят все журналы для деятельных, решительных и самостоятельных женщин, Аминь.

 

не надо меня цитировать.. я только за себя писала. каждый в любом случае сам себе выбирает, рожать или не рожать, делать карьеру или не делать, жить с самцом или с человеком... в этом ведь и спор. женщина имеет право решать, а мужчина говорит: нет, не имеет, ее святая обязанность - дети и уход за мужем. вот читаешь тут "мужчин" и думаешь, что весь их страх перед феминизмом ничто иное как страх остаться без ухода. сами себя обслуживать разучились или не умели, это уж кого как мама воспитала, вот и ищут рабыню, прикрываясь демографическим кризисом... заметьте, что права все тут якобы знают, а про обязанности благополучно забыли. вот все кричат, "я мамонта приношу, а ты детей рожаешь и меня обслуживаешь". ок. но если ваш мамонт в большинстве случаев - это просто кусок хлеба и стакан молока, чтобы ножки не протянуть, если все, что ты можешь заработать хватает лишь на то, чтобы ноги не протянуть от одной зп до другой, то какие вам блин дети? и цифра 4000 рублей лично мне смешна. но я как-то посчитала, сколько у меня на маленького ребенка уходит в месяц. так вот 4000 это минимум без излишеств что называется. а уж про подростка, к примеру, я вообще молчу..

добавлено через 4 минуты

а зачем мы вообще живем? только ради детей? да ладно, расскажите это бездетным парам.

но это будет сознательный выбор человека, какое кто имеет право указывать, как жить?

 

веротяно потому, что сам я рожать не умею, а те женщины, с которыми были некие романтические отношения от меня рожать не хотели. Ну и лет до 25 я всерьёз думал, что еще рано, еще надо заработать и т.п. хрень.

страшно то, что есть опасность, что еще в течении этой жизни поимеет Россия и Европа проблемы от отрицательной демографии. Но это прагматические соображения. Что же касается нашего общения, то страшно, что на словах все вроде как за, а как до дела, так мало денег и нет мужиков. Давайте честно признаемся себе, что рожать женщины не хотят, и не будем сваливать проблему с больной головы на здоровую(т.е. предъявлять мужчинам претензии по этому поводу). Кстати, тут на форуме были участницы, которые прямо и открыто заявляли о свем нежелании иметь детей, поверьте, никаких претензий к ним у меня не возникало и не возникает.

я знаю. Самореализация еще. Общение с коллегами. Но всё это мешает процессу воспитания, всё это идет в разрез с основной функцией женщины - быть матерью, и в этом конфликте интересов, судя по демографии, работа и т.п. почему-то побеждают. Вот и получается, что женщина приносит в жертву своё материнство всему, чему угодно, только не детям. Отсюда и вывод, что быть матерью уже не столь важный стимул, нежели собственные цели, собраннные в понятие работы.

для успешного брака еще должна быть система ценностей, в которую брак входит на первом-втором местах. А если в первую очередь считать себя профессионалом, тусовщицой или секс-богиней, то толку от такой семьи и правда не будет.

дык никто не жалеет, думаю. Но и жертвовать временем, карьерой и доходм ради третьего - четвертого тоже что-то мало видно охотниц. Разве что Рена да Леди стерва - низкий им поклон за это и уважение.

давайте Вы не будете совать нос в чужие дела?

 

то не причина, по-твоему?

 

ну да, именно поэтому "правильные" мужчины должны делить домашние обязанности с женщинами? Помогать посуду мыть и сопли мальцам вытирать?

я фигею, дорогие товарищи...воистину. чем больше человек имеет, тем меньше ему кажется, что у него что-то есть, тем больше его потребности. Сама же говоришь...а, блин...опять цитирую...что финасового насыщения никогда не достичь, а стало быть оправдывать своё нежелание дохлым мамонтом - отмазки и отговорки. И почему тогда люди рожают по 3 ребенка и им как-то хватает?

 

Насчет "вырождаемся" - говорите о себе, не переходите границы. Когда кого-то произведете на свет, будем говорить подробнее на эту тему.

Золотые слова. Начинать лучше с самого себя, да еще в обсуждении темы, с которой знаком понаслышке - дети и их рождение, воспитание.
Вы - "теоретик интима"? Приступите к практике - дети появятся быстрее, да может и тройня сразу!

 

при достижения определенного минимума, означенного ценами на минимальный набор продуктов на одного человека - не причина. Послушать гламурных тёток, так на 100 килобаксов в месяц прожить совершенно невозможно.

 

Вы что-то перепутали - я ничего не распространяю. Слишком древняя поговорка, да еще неоднократно подтвержденаая гибелью многочисленных государств, где женщина была солидно ниже мужика. А вы сами то знаете, где Лакония? Если да, отпишите. Вопрос потому, что если б знали, то вообще не написали бы свой пост...

 

Mdr,
Вы точно, всю половину пересчитали? И они, видимо, делегировали Вам право высказатся по этому поводу?

Если бы Вы и Залетный гость (на Люцифера надежды нет,а Роберт действует осознано) читали и пытались понять, то что Вам пишут женщины, а НЕ лишь искали подтверждения своим взглядам,возможно, Вы смогли бы уловить мысль, что отрицательный контектс фразе "годы, вычеркнутые из социальной жизни женщины для посвещения их ребенку" придали мужчины. Ибо именно они увидели в ней страдание, нежелание иметь еще детей и даже сожаление об их рождении. Это Ваш мозг рождает такие ассоциации, а я лишь пишу о факте посвещения себя полностью ребенку и вычеркивания из прочей жизни.
Которого, кстати, раньше не было (до того, как был раскручен социально-экономический механизм "материнского инстинкта"). Дворянки легко отдавали детей на попечение кормилицам и мамкам, а крестьянки ухаживали за детьми с извесным фатализмом - выживет, так выживет, так же бросали их на младших детей, или под телегой, пока сама в поле.

Ни одна женщина в этой теме не написала, что НЕ хочет рожать, потому что жемчук мелкий, порше не новый, а дети имеют тенденцию плакать по ночам. И тем не менее, из страницы в страницу повторяются одни и те же древние песни:

Более того, пишут о своей готовности работать на равне с мужиком, только для того, чтобы была вобще возможность родить и вырастить ребенка. А то, что не все готовы недокармливать или ограничивать в лечении и образовании как Залетный гость, это да. Хула нам за это оправдана.

Залетный гость,
над чем Вы, простите, до 34 лет "работаете", что лично у Вас детей НОЛЬ?

добавлено через 12 минут

Если в паре работают оба, причем работают с целью обеспечения семьи и в равной степени выполняют эту функцию,почему кто-то из пары должен выполнять функцию по ведению домашнего хозяйства один? У него что, сутки в два раза длинее, а энергии как у Бетмена?

Такой аргумент офигенный... Какие люди рожают и сколько им хватает?

 

ОльгаМ.,
та из социальной или, вцелом, из жизни? Да и не согласен, что из социальной на все 100.

 

Вот Ваша конкретная цитата:

Не знаю, чего тут можно домыслить или придать контекст... Можно, конечно, кричать что Гитлер был правильный парень, но когда Вам будут бить морду, вряд ли удастся убедить бьющих, что Вы другое имели ввиду. Мы читаем ровно то, что вы пишете. Так что даже не представляю. что тут можно выдрать из контекста.

Лично знаю три таких семьи. Не олигархи и даже не бизнесмены. Ни они сами, ни дети их не выглядят замученными или голодными. Да, квартирка так себе, машина нашемарка, и в отпуск за границу не ездят...

приду, сегодня расскажу жене, что у нас теперь равенство, и что в корридоре она будет стены ровнять, стяжку заливать и шкаф-купе творить, а я уж в это время буду в машинке вещи стирать и ужин готовить.

ну если других аргументов не будет, то, пожалуй, тему пора закрывать, разве что разрешить писать тут Леди Стерве и Рене, только они что-то не пишут, вероятно, детей воспитывают и на всякую хрень, типа грызня на форуме у них времени не остается...а скорее всего желания.

 

ты подколоть меня хочешь? или я в школе не учился думаешь? это за 5 кажется класс тема. Место в древней греции, прославилось своими поговорками. Название служит корнем слова "лаконичный".

Вот уж не знаю было у них рабство или нет, могли брякнуть как про себя, так и про соседей.

Насчет полагать причиной гибели государств низкий статус теток -- это логика достойная блондинки, которая ничего кроме феминистических бредней не читала. Кста, если и сущестовали в древности общества с матриархатом, то по данной логике они должны процветать и поныне -- ан что то их нет.

И повторяю -- ты полагаешь что в сегодняшней России женщина солидно ниже мужика? Почитай Конституцию и ТК РФ, найди такое место где об этом говорится.

И кстати о греках. А.П.Чехов как то сказал -- "Не все, что говорили древние греки или римляне, является истиной". Вот это мне нравится гораздо больше.

 

Залетный гость,
и где в моей цитате указано, что я сожалею, против и т.п.?
До сих пор не дошло, что это Ваш вывод?
Я много чего делала (и делаю без сожалений) ради ребенка, не только вычеркивала себя из социальной жизни. Вам например делали какую-нибудь операцию, которую обычно делают под общим наркозом,без наркоза вообще? А мне делали (за деньги), потому что я не могла оставить на 10 дней госпитализации ребенка на грудном вскармливании. Тридцать минут, лежать нужно было тихо и помогать держать инструменты.
Это то же факт. Извратите его нах.

 

ОльгаМ.,

само высказываение -- "вычеркнуть из жизни" -- несет отрицательный оттенок.

 

ой, мальчишки, каждый видит только то, что хочет видеть
особенно глазастые у нас те, кто в теоретиках до сих пор, а тут вроде все кто жарче всего спорит и есть теоретики
к этой же категории можно отнести крутых челябинских самцов, которые на своих детишек начинают обращать внимание когда первый раз к директору школы вызовут
ну что с ними спорить?

 

Меандра,

нет ничего практичнее хорошей теории

 

семантический анализ текста делают не так, вообще-то
ещё интересно, в каких таких местах работают те, у кого в конторе бабам платят только за то, что они бабы?
у нас как-то все требования к М и Ж одинаковые

добавлено через 2 минуты
PenisEnlarger,

ато ж, каждый у кого в сознании есть четкая структура брачных отношений, отношений с детьми обречены на счастье в личной жизни
безвариантов